渗碳淬火后为什么心部晶粒粗大

daswang · 发表于 2016-6-2 16:08:03

本帖最后由 daswang 于 2016-6-2 16:25 编辑

热处理工艺参数如下：”930 0.4 30 / 930 1.2 140 / 930 0.75 60 / 840 0.75 30 。已经做了好几年的产品，突然因为心部晶粒粗大不能出货。用一次加热淬火，因为原材料含碳量仅仅为0.16，心部硬度不合格。感觉标尺不对，第一张图是200x，第二张是500x

daswang · 发表于 2016-6-2 16:10:22

第一张是200x，第二张是500x。材料是20crmnti。检验原材料，含碳量低于标准0.01,%，实际含碳量0.16%。

搬运工 · 发表于 2016-6-2 17:50:04

首先要确定是否晶粒粗大，再言其它。

daswang · 发表于 2016-6-2 19:26:31

搬运工发表于 2016-6-2 17:50
首先要确定是否晶粒粗大，再言其它。

你觉得第二张图片，是500x，是否有粗大、

daswang · 发表于 2016-6-2 19:27:05

搬运工发表于 2016-6-2 17:50
首先要确定是否晶粒粗大，再言其它。

你觉得第二张图片，是500x，是否有粗大、

wanggong · 发表于 2016-6-3 08:09:45

daswang 发表于 2016-6-2 16:10
第一张是200x，第二张是500x。材料是20crmnti。检验原材料，含碳量低于标准0.01,%，实际含碳量0.16%。 ...

晶粒度与化学成分会有关系？

wanggong · 发表于 2016-6-3 08:12:12

daswang 发表于 2016-6-2 19:27
你觉得第二张图片，是500x，是否有粗大、

马氏体粗大。5级以上。
推论出晶粒度粗大。
实际上晶粒度是否粗大，这个不是仲裁方法。

daswang · 发表于 2016-6-3 10:23:38

wanggong 发表于 2016-6-3 08:12
马氏体粗大。5级以上。
推论出晶粒度粗大。
实际上晶粒度是否粗大，这个不是仲裁方法。 ...

我们的金相检验和我们的客户，都认为晶粒粗大，我们即使确认晶粒度在5--8级以内，他们也认为组织不好。该如何去解释这个问题。这张图是我们渗碳缓冷以后重新淬火的图片。看起来和我们正常渗碳淬火组织一样，是正常的。

daswang · 发表于 2016-6-3 10:25:28

本帖最后由 daswang 于 2016-6-3 10:28 编辑

重新淬火后心部组织正常，500x

daswang · 发表于 2016-6-3 10:32:39

wanggong 发表于 2016-6-3 08:09
晶粒度与化学成分会有关系？

没有这样认为，提材料的化学成分，供大家分析用。几年来一直用渗碳然后降温后直接淬火。这批材料用原来的工艺做出来的结果，客户不接受，所以请王工看看问题出在哪里？

wangtao · 发表于 2016-6-3 11:32:39

主题中板条马氏体是很正常的，个人认为并不粗大，还有的标尺可能有错误

wanggong · 发表于 2016-6-3 12:38:50

daswang 发表于 2016-6-3 10:23
我们的金相检验和我们的客户，都认为晶粒粗大，我们即使确认晶粒度在5--8级以内，他们也认为组织不好。该 ...

第二张图的马氏体长度不是超过5级了吗？
晶粒度通常是淬火前检查正火组织。
你这个可能渗碳淬火温度过高或保温时间太长造成。930度渗碳扩散，可能正火温度也是930度甚至920度，如果都是930度，谁能保证渗碳温度不会高于正火温度，所以淬火后马氏体粗大了。
当然这只是理论分析。即使出现这种温度差异渗碳温度稍为高一点，对于本质细晶粒度钢来说晶粒度也不会太粗大，原材料质量不行，就露原形了。

wanggong · 发表于 2016-6-3 12:39:53

daswang 发表于 2016-6-3 10:25
重新淬火后心部组织正常，500x

重新淬火温度是多少？是不是奥氏体化温度更低？

daswang · 发表于 2016-6-3 13:00:10

重新淬火温度860℃，一种17mm和合格，19mm心部硬度不够，有铁素体。

daswang · 发表于 2016-6-3 13:04:09

wangtao 发表于 2016-6-3 11:32
主题中板条马氏体是很正常的，个人认为并不粗大，还有的标尺可能有错误

1楼的两张图片，第一章是200x，第二张是500x，组织是不合格。；而9楼的两张图片，是二次淬火的，所以组织是正常的。

daswang · 发表于 2016-6-3 13:05:16

wangtao 发表于 2016-6-3 11:32
主题中板条马氏体是很正常的，个人认为并不粗大，还有的标尺可能有错误

1楼的两张图片，第一章是200x，第二张是500x，组织是不合格。；而9楼的两张图片，是二次淬火的，所以组织是正常的。

daswang · 发表于 2017-6-22 14:23:38

这个问题最后怎么解决，渗碳缓冷，然后重新加热淬火，加热温度880℃，勉强合格。一直到今年，更换了保证淬透性的钢，正常工艺渗碳淬火，心部硬度没有问题，

木叶微凉 · 发表于 2017-6-22 16:26:05

daswang 发表于 2017-6-22 14:23
这个问题最后怎么解决，渗碳缓冷，然后重新加热淬火，加热温度880℃，勉强合格。一直到今年，更换了保证淬 ...

还是从原材料上下手好处理多了。

daswang · 发表于 2017-7-1 13:13:28

wanggong 发表于 2016-6-3 08:12
马氏体粗大。5级以上。
推论出晶粒度粗大。
实际上晶粒度是否粗大，这个不是仲裁方法。 ...

王工，我前天去了吉利杭州湾制造基地，您在研究院？北仑？杭州湾？

wanggong · 发表于 2017-7-2 20:20:44

daswang 发表于 2017-7-1 13:13
王工，我前天去了吉利杭州湾制造基地，您在研究院？北仑？杭州湾？

你去北仑也问不到我哦。
北仑基地是老基地，而且里面还是有真叫吉利变速器有限公司，做传统的变速器，听说只有装配线，没有机加工也就没有热处理，卖给双林还是万里扬了。集团还有少数股份吧，不是很清楚。北仑基地还有发动机，属于动力总成系统。北仑基地也有整车基地，隶属整车公司，属集团直接管辖。
我是做双离合变速器，地属北仑，但位置不在北仑市区城区，与北仑基地没有关系。本公司行政关系隶属于动力总成系统，而北仑吉利变速器公司与动力总成系统并列关系，行政上与我们没有关系，业务上也没有联系。
我不知道你与我们集团30多个子公司的哪个业务模块有联系?

aaron01 · 发表于 2017-7-3 09:49:01

渗碳零件心部马氏体并无标准，所谓的马氏体级别指的是表面高碳马氏体级别，非指心部低碳马氏体。
唯一对心部组织粗细有约束的指标其实是原奥氏体晶粒度，通常要求5-8级合格，将回火态试样腐蚀出原奥氏体晶界来评价晶粒度，这才是恰当的评价方法。

sheyingyong · 发表于 2017-7-3 14:52:34

wanggong 发表于 2017-7-2 20:20
你去北仑也问不到我哦。
北仑基地是老基地，而且里面还是有真叫吉利变速器有限公司，做传统的变速器，听 ...

我08年去过北仑发动机，亲自看装发动机

wanggong · 发表于 2017-7-3 15:18:30

sheyingyong 发表于 2017-7-3 14:52
我08年去过北仑发动机，亲自看装发动机

北仑至少会有来料金相检验的，由于外购件，所以那里热处理技术人员，生产人员应该是没有的。
集团在全国各地的发动机生产基地应该有六个或九个？（一个是整车，一个是发动机，具体是发动机是6个或9个还是整车是9个或6个？我忘了）有的生产基地同时有整车基地及发动机基地。这样的话，发动机在杭州湾研究院会有一个工艺部，内再细分发动机模块和变速器模块。发动机模块里面或许会有热处理技术人员。或某个新基地也有热处理技术人员，完全看工艺部领导的个人想法。他可能觉得随便安排一个兼职的热处理技术人员，足以应付工作流程上的事情也说不定。或者找个退休专家当顾问，带领年轻的团队，带领兼职热处理技术人员搞一搞，标准化模板，标准化流程，组织供应商，客户，研发领域，制造领域，整合全球资源，联合海内外一切可以团结的力量，共同讨论，集体决策，形成会议纪要，分头执行。。。。所以那里的人员，我是两眼一摸黑呀，全部不认识。工作中完全没有过接触嘛。

sheyingyong · 发表于 2017-7-3 15:24:16

wanggong 发表于 2017-7-3 15:18
北仑至少会有来料金相检验的，由于外购件，所以那里热处理技术人员，生产人员应该是没有的。
集团在全国 ...

北仑发动机研究部门是一女将

wanggong · 发表于 2017-7-3 15:55:35

本帖最后由 wanggong 于 2017-7-4 08:05 编辑

sheyingyong 发表于 2017-7-3 15:24
北仑发动机研究部门是一女将

我没有打过交道哟。姓啥？如果是08年的话，说不定她早就不在了。卖掉了，卖掉了。。。。。

sheyingyong · 发表于 2017-7-3 16:10:10

wanggong 发表于 2017-7-3 15:55
我没有打过交道哟。姓啥？如果是08年的话，说不定她早就不在了。卖掉了，卖掉了。。。。。
研究院发动机 ...

在的，当年我打工的公司是做发动机配件；

wanggong · 发表于 2017-7-3 16:37:29

sheyingyong 发表于 2017-7-3 16:10
在的，当年我打工的公司是做发动机配件；

我说的不在，估计的，是不在公司干了的不在，不是不在人世的不在。

daswang · 发表于 2017-7-4 08:35:18

wanggong 发表于 2017-7-2 20:20
你去北仑也问不到我哦。
北仑基地是老基地，而且里面还是有真叫吉利变速器有限公司，做传统的变速器，听 ...

我是去杭州湾基地的检测中心，因为慈溪有一家企业供应传动轴，球笼的热处理渗碳，感应淬火是我们做的。

daswang · 发表于 2017-7-4 09:22:09

wanggong 发表于 2017-7-3 15:18
北仑至少会有来料金相检验的，由于外购件，所以那里热处理技术人员，生产人员应该是没有的。
集团在全国 ...

我是随便问问，王工。那边的检测中心仅仅是来料检验，负责人是一女将，我们渗碳的内球笼心部未淬透，铁素体多，淬透的情况下没有铁素体，疲劳强度不达标。我们去讨论这个问题的。呵呵。

daswang · 发表于 2017-7-4 09:26:07

aaron01 发表于 2017-7-3 09:49
渗碳零件心部马氏体并无标准，所谓的马氏体级别指的是表面高碳马氏体级别，非指心部低碳马氏体。
唯一对心 ...

确实是这样。对于心部板条马氏体，确实没有标准。我们的客户凭感觉说晶粒粗大，我们也得改进。最后是以更换材料供应商来解决，因为这种情况是个例，不是经常碰到。材料的特性决定了板条马氏体形态，是不是粗大值得研究。

wanggong · 发表于 2017-7-4 10:46:57

daswang 发表于 2017-7-4 09:22
我是随便问问，王工。那边的检测中心仅仅是来料检验，负责人是一女将，我们渗碳的内球笼心部未淬透，铁素 ...

嗨！阴盛阳衰。研发部门是女将，检验部门是女将，中国男人干什么去了呢？

说个实事，哎！这行业，之前服务的一家G公司,质量部门四个工厂的质量经理，副理，总部质量管理部经理，体系经理全部是女将。被王老汉讥之为“品保----一个呆人三张口，或者一个木人四张口”整天呱呱叫。。。。。
如果一大帮男人去从事这项伟大的事业，那是多么壮观的景象啊！明明都是中国人，开会都是全英文，从欧洲谈到美国，从日本谈到南韩，从北方讲到南方，全世界，全中国的行业态势，了如指掌！

秦时明月 · 发表于 2017-7-4 11:02:08

wanggong 发表于 2017-7-4 10:46
嗨！阴盛阳衰。研发部门是女将，检验部门是女将，中国男人干什么去了呢？
说个实事，哎！这行业，之前 ...

真有点搞不懂，中国出口的东西，说明全英文，中国进口外国的东西，全英文说明；中国加工外国的机械产品，图纸全英文，交货检验结果全英文；是中国人英语水平高了，还是洋奴？

木叶微凉 · 发表于 2017-7-4 12:10:53

wanggong 发表于 2017-7-4 10:46
嗨！阴盛阳衰。研发部门是女将，检验部门是女将，中国男人干什么去了呢？
说个实事，哎！这行业，之前 ...

这个很好理解，进公司的门槛就是英语过关，来算算男生英语好的比例相对比较少，从事热处理行业的更少，有经验的英语不行和上级沟通有困难，就没有话语权，更不可能改变什么东西了。质量和体系很多东西都是文件性质的，没有实际生产经验不会特别影响工作，做检验、质保和体系的女的多也正常啊，有能力的男的也不一定看得上做这些工作，比如我就觉得做那些东西浪费精力和时间，对专业能力没有多大加成

wanggong · 发表于 2017-7-5 16:15:34

daswang 发表于 2017-7-4 09:26
确实是这样。对于心部板条马氏体，确实没有标准。我们的客户凭感觉说晶粒粗大，我们也得改进。最后是以更 ...

有企业标准，有公司标准，客户是上帝哟！据供应商说他们的QJ520402源自于上汽要求。

cnszgong · 发表于 2017-7-5 16:31:08

女领导遇到过三个、渗碳件渗碳层马氏体局部针长了点（遇到过一次）。

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渗碳淬火后为什么心部晶粒粗大

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