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孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-12 14:18:23

请大家关注一下这个帖子并踊跃参加交流和解答

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-12 14:19:19

说明，此帖已通过QQ交流，得到楼主同意放在这里

沧海一声笑 · 发表于 2013-6-12 14:32:47

碳氮共渗用酒精跟氮气？？？

热处理总裁 · 发表于 2013-6-12 14:35:38

沧海一声笑发表于 2013-6-12 14:32
碳氮共渗用酒精跟氮气？？？

是不是酒精燃烧出现的碳量太少，和行程快了的原因？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-12 14:40:04

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-6-13 09:33 编辑

热处理总裁发表于 2013-6-12 14:35
是不是酒精燃烧出现的碳量太少，和行程快了的原因？

碳氮共渗应该是以渗碳为主，辅之以渗入少量的氮，你的工艺本身可能存在严重的缺陷

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-12 14:42:17

热处理总裁发表于 2013-6-12 14:35
是不是酒精燃烧出现的碳量太少，和行程快了的原因？

这里有份资料，希望对您有所帮助

吉祥如意 · 发表于 2013-6-12 15:53:54

此钢要达到HRC：55以上。
1. 渗层深度应等于或大于0.5毫米；
2. 时间参数也太短；
3. 是否使用多用炉处理更合适。

cnszgong · 发表于 2013-6-12 17:36:53

酒精流量200？？单位是什么？毫升/分？
氮气在150以上？单位是什么？立方/小时？

沧海一声笑 · 发表于 2013-6-12 19:05:44

cnszgong 发表于 2013-6-12 17:36
酒精流量200？？单位是什么？毫升/分？
氮气在150以上？单位是什么？立方/小时？ ...

龚工：酒精不就是乙醇吗？与氮气结合能够达到碳氮共渗的目的？？

cnszgong · 发表于 2013-6-12 19:12:59

沧海一声笑发表于 2013-6-12 19:05
龚工：酒精不就是乙醇吗？与氮气结合能够达到碳氮共渗的目的？？

不能达到碳“氮”共渗的目的，这样的配气比例估计很难保证不脱碳的，如果纯粹用“工业”酒精效果比他目前的配气比例要好一点。但是如果只用“工业”酒精不知道他这个设备的安全性会怎么样。

热处理总裁 · 发表于 2013-6-12 20:37:07

cnszgong 发表于 2013-6-12 19:12
不能达到碳“氮”共渗的目的，这样的配气比例估计很难保证不脱碳的，如果纯粹用“工业”酒精效果比他目前 ...

用的工业酒精

cnszgong · 发表于 2013-6-12 20:40:59

热处理总裁发表于 2013-6-12 20:37
用的工业酒精

您用的工业酒精流量计的刻度单位是什么？氮气流量计的刻度单位是什么？
个人观点：您这样的流量配比不能做到碳”氮“共渗的效果。最多也就是防止氧化。

沧海一声笑 · 发表于 2013-6-12 20:47:00

热处理总裁发表于 2013-6-12 20:37
用的工业酒精

建议看一下老孤6楼的资料！

cnszgong · 发表于 2013-6-12 20:52:06

热处理总裁发表于 2013-6-12 20:37
用的工业酒精

有条件的话您可以检测一下出炉后零件的表面含碳量，我估计0.5都达不到。如果要达到你所说的技术要求：表面含碳量要达到0.85以上。

热处理总裁 · 发表于 2013-6-12 21:12:50

cnszgong 发表于 2013-6-12 20:52
有条件的话您可以检测一下出炉后零件的表面含碳量，我估计0.5都达不到。如果要达到你所说的技术要求：表 ...

按照氮气单位是立方/小时酒精流量是毫升/分计算 , 根据您的经验,您认为流量各在多少上能达到效果.

cnszgong · 发表于 2013-6-12 21:15:23

热处理总裁发表于 2013-6-12 21:12
按照氮气单位是立方/小时酒精流量是毫升/分计算 , 根据您的经验,您认为流量各在多少上能达到效 ...

呵呵不是这个问题。因为还少了两样东西、比如：煤油（或者异丙醇）和氨气。
没有这两样东西如何做到碳氮共渗呢？

cnszgong · 发表于 2013-6-12 21:17:21

热处理总裁发表于 2013-6-12 21:12
按照氮气单位是立方/小时酒精流量是毫升/分计算 , 根据您的经验,您认为流量各在多少上能达到效 ...

看看这个工艺他们使用了什么介质做碳氮共渗？

独语斜阑 · 发表于 2013-6-13 09:21:14

孤鸿踏雪发表于 2013-6-12 14:40
碳氮共渗应该是以渗碳为主，辅之以渗入少量的碳，你的工艺本身可能存在严重的缺陷 ...

杨工，好像有点不对劲。打错字了？

独语斜阑 · 发表于 2013-6-13 09:23:46

本帖最后由独语斜阑于 2013-6-13 09:27 编辑

沧海一声笑发表于 2013-6-12 19:05
龚工：酒精不就是乙醇吗？与氮气结合能够达到碳氮共渗的目的？？

乙醇裂解气氛渗碳淬火后能保证你要求的硬度？估计不容哟。

灵峰探梅 · 发表于 2013-6-13 09:31:10

用乙醇作为载体气渗碳？那分解出的水蒸气怎么办

aaron01 · 发表于 2013-6-13 09:55:49

我想大家可能有点误解，我理解楼主的乙醇是代替甲醇来用的，如果说氮甲醇气氛大家都没问题吧？乙醇加氮气做基础气也不会有问题。
问题是碳氮共渗是需要通氨气来渗氮的，楼主没有说氨气的事，不给氨气怎么渗氮？
还有我同意7楼娃娃说得关于渗层的建议，渗层做不到0.5mm，直接打HRC肯定是不行的。你用网带炉做，渗层不容易到那么深，换多用炉比较适合。没有多用炉的话，建议在网带炉上用高温工艺，把碳氮共渗温度至少提到920C去，加速渗碳过程，尽量用长的节拍来做。

热处理总裁 · 发表于 2013-6-13 22:26:07

灵峰探梅发表于 2013-6-13 09:31
用乙醇作为载体气渗碳？那分解出的水蒸气怎么办

800多度水蒸气还能待得住吗？？

热处理总裁 · 发表于 2013-6-13 22:27:56

cnszgong 发表于 2013-6-12 21:15
呵呵不是这个问题。因为还少了两样东西、比如：煤油（或者异丙醇）和氨气。
没有这两样东西如何做到碳氮 ...

氨气貌似遇高温后就分解成氮气了吧！

沧海一声笑 · 发表于 2013-6-13 22:35:41

热处理总裁发表于 2013-6-13 22:27
氨气貌似遇高温后就分解成氮气了吧！

你不就是要碳氮共渗吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-14 08:59:59

热处理总裁发表于 2013-6-13 22:27
氨气貌似遇高温后就分解成氮气了吧！

氨气刚分解，是分解出活性氮原子和活性氢原子，一部分活性氮原子渗入钢中，大部分活性氮原子和活性氢原子很快就结合为分子态的氮气和氢气，作为废气排放

热处理总裁 · 发表于 2013-6-14 12:03:35

孤鸿踏雪发表于 2013-6-14 08:59
氨气刚分解，是分解出活性氮原子和活性氢原子，一部分活性氮原子渗入钢中，大部分活性氮原子和活性 ...

彻底弄晕了，碳氮共渗需要加入哪些气体跟液体？甲醇，煤油，氨气，氮气都得加入？

aaron01 · 发表于 2013-6-14 12:19:00

本帖最后由 aaron01 于 2013-6-14 12:21 编辑

热处理总裁发表于 2013-6-14 12:03
彻底弄晕了，碳氮共渗需要加入哪些气体跟液体？甲醇，煤油，氨气，氮气都得加入？ ...

氮气在这种情况下是惰性气体，不会有渗氮反应的，分子键打不开。
氨气是碳氮共渗常用的渗氮剂，没有通氨气，只能算是渗碳。
介绍你看一下这个帖子：http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=166

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-14 13:57:24

热处理总裁发表于 2013-6-14 12:03
彻底弄晕了，碳氮共渗需要加入哪些气体跟液体？甲醇，煤油，氨气，氮气都得加入？ ...

碳氮共渗当然是以渗碳为主，辅之以渗入少量的氮，渗碳介质有多种，天然气，丙烷，异丙醇，丙酮等等，其中一种即可；碳氮共渗中的氮来自氨。

qidian · 发表于 2013-6-14 21:56:32

这个帖我说那边咱们没反应了呢原来被杨工吸这里来了

我嘞个去
总裁你的这个东东整好了没

cnszgong · 发表于 2013-6-14 22:04:20

qidian 发表于 2013-6-14 21:56
这个帖我说那边咱们没反应了呢原来被杨工吸这里来了我嘞个去
总裁你的这个东东整好了没 ...

如果楼主打算用氮（气）甲醇气氛做载体气结合杨工所说的富化气（煤油、异丙醇等）和氨气做碳氮共渗，我个人还是觉得直接使用甲醇+富化气（煤油、异丙醇等）和氨气做碳氮共渗更好些。当然这可能还要考虑碳势控制仪表内的参数设置问题。

qidian · 发表于 2013-6-14 22:12:02

热处理总裁发表于 2013-6-14 12:03
彻底弄晕了，碳氮共渗需要加入哪些气体跟液体？甲醇，煤油，氨气，氮气都得加入？ ...

听哥一句劝他们不是搞网带设备的~网带设备完全可以达到要求55HRC以上
你说的90分钟肯定是不够的，碳氮共渗你现在都没弄懂呢不晕才怪。。。看看我的问题你自己回答~
1你们的设备有没有马弗和氧探头？2甲醇，丙烷，氨气等等你们那有什么？3冷却介质是什么？
4产品的有效厚度是多少？（最好是发张产品的图片）
我估计时间在130分钟左右能达到55HRC主要还是看产品是什么状态

qidian · 发表于 2013-6-14 22:18:24

cnszgong 发表于 2013-6-14 22:04
如果楼主打算用氮（气）甲醇气氛做载体气结合杨工所说的富化气（煤油、异丙醇等）和氨气做碳氮共渗，我个 ...

你的想法不错值得考虑.....关键不知道总裁家的设备啥样啊~如果设备不符合渗碳要求说什么都是白搭

（比如用井式设备做薄层渗碳）那不是胡搞嘛~~

热处理总裁 · 发表于 2013-6-15 15:42:56

qidian 发表于 2013-6-14 22:18
你的想法不错值得考虑.....关键不知道总裁家的设备啥样啊~如果设备不符合渗碳要求说什么都是白搭（比 ...

主炉180千瓦托辊炉，冷却介质是快速光亮淬火油。另外提醒你一下，不要不认真的查看标题内容就去盲目的……，

qidian · 发表于 2013-6-15 18:20:11

我仔细看看你的问题出在甲醇氨气上温度也不合理炉子有防火帘吗？
温度840*860*860*830 （甲醇丙烷氨气）甲醇煤油氨气也行~碳势1.1足够了
油温80最好
你那是甲醇200氨气150这样能渗碳吗？要是换成煤油200还差不多~
20CrMnTi不要甲醇200只通氨气都能淬到30度
要不你就把甲醇换成煤油直接开干其余不动试试起码40几度工艺改进下55不是问题就是时间80分钟不可能

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-8 09:11:06

cnszgong 发表于 2013-6-12 21:17
看看这个工艺他们使用了什么介质做碳氮共渗？

这个工艺是在什么设备上做的？可否介绍一下它的炉膛尺寸？

村长 · 发表于 2013-10-19 08:11:22

本帖最后由潇潇暮雨于 2013-10-21 10:18 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-6-11 22:19
说明，此帖已通过QQ交流，得到楼主同意放在这里

我遇到一个零件，18CrNiMo7-6齿轮要求在1mm处的硬度还要不小于58，这样的零件是否需要特殊的设备？目前多用炉做出来不够，只有57左右。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-21 09:41:35

村长发表于 2013-10-19 08:11
我遇到一个零件，18crnimo7-6齿轮要求在1mm处的硬度还要不小于58，这样的零件是否需要特殊的设备？目前多 ...

这里有一个反弹琵琶的渗碳淬火工艺，村长可否尝试一下？

aaron01 · 发表于 2013-10-21 10:32:15

本帖最后由 aaron01 于 2013-10-21 11:26 编辑

村长发表于 2013-10-19 08:11
我遇到一个零件，18CrNiMo7-6齿轮要求在1mm处的硬度还要不小于58，这样的零件是否需要特殊的设备？目前多 ...

多用炉一定能做出来，扩散足够了，自然就有了。上个图秀一下，我们每天在做的一个产品：
hardness curve.jpg

miaozhengxiong · 发表于 2013-10-21 12:05:08

村长发表于 2013-10-19 08:11
我遇到一个零件，18CrNiMo7-6齿轮要求在1mm处的硬度还要不小于58，这样的零件是否需要特殊的设备？目前多 ...

1MM处58HRC做不出来！！！！20#钢多用炉都能做出来！！

村长 · 发表于 2013-10-21 19:47:03

孤鸿踏雪发表于 2013-10-20 17:41
这里有一个反弹琵琶的渗碳淬火工艺，村长可否尝试一下？

可以试试，@aaron01 羡慕你们的工程师，可惜我们还要差点

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-22 07:56:09

村长发表于 2013-10-21 19:47
可以试试，@aaron01 羡慕你们的工程师，可惜我们还要差点

呵呵，这可不是我们的工程师所谓，我倒感觉这个反弹琵琶的渗碳淬火工艺有点类似于“油淬水冷”，颇有些创意

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