这样修改工艺可以吗？

清淡 · 发表于 2013-10-25 20:03:27

今天和同事谈起车间工艺的事，其中一位同事说上夜班的同事不按工艺走，本来要求是380度回火30分钟的，因为是记件的，为了节约时间，他们采用420回火20分钟。因为工艺巡查的深夜查的少，所以没发现，我同事说我是这方面的，问我问题大不？我公司是冷卷弹簧，淬火+中温回火都做了的，我们只是冷卷一下，然后做一下去应力回火。说实话这个问题真的考到我了，大家觉得了采用更高温度缩短时间可以吗？这里主要是去加工应力的问题。（是不是要考虑原材料中温回火的温度？）

搬运工 · 发表于 2013-10-25 20:12:15

孰优孰劣，做性能测试最靠得住。。。。

microsoft · 发表于 2013-10-25 20:14:35

若把工艺改成：420回火20分钟，你哪位同事的工艺估计又优化成：520回火10分钟

清淡 · 发表于 2013-10-25 20:17:44

搬运工发表于 2013-10-25 20:12
孰优孰劣，做性能测试最靠得住。。。。

技术部的肯定不会没事找事，肯定会让安原来工艺走。

清淡 · 发表于 2013-10-25 20:18:35

microsoft 发表于 2013-10-25 20:14
若把工艺改成：420回火20分钟，你哪位同事的工艺估计又优化成：520回火10分钟 ...

唉！其实我是在想真的用420回火20分钟行不，这个去应力温度是怎么定出来的？

草原的风 · 发表于 2013-10-25 20:18:54

如果单单是冷卷弹簧去应力，由于淬火+中回已经在钢厂做过了，个人认为提高温度缩短时间与降低温度延长时间在一定范围是可行的，条件有二，其一温度不能够高过原回火温度，其二是缩短的时间必须保证应力能够去除，至于多长时间才能够去除冷卷产生的应力，以实验数据说话。

aaron01 · 发表于 2013-10-25 20:20:14

从工艺纪律角度考虑，这样做是不对的。
从理论角度来说，是完全站得住脚的，也是目前的研究方向。

搬运工 · 发表于 2013-10-25 20:23:37

aaron01 发表于 2013-10-25 20:20
从工艺纪律角度考虑，这样做是不对的。
从理论角度来说，是完全站得住脚的，也是目前的研究方向。 ...

操作工这么做肯定属于违反工艺纪律了。。。。。

清淡 · 发表于 2013-10-25 20:24:31

草原的风发表于 2013-10-25 20:18
如果单单是冷卷弹簧去应力，由于淬火+中回已经在钢厂做过了，个人认为提高温度缩短时间与降低温度延长时间 ...

谢谢王老师提醒。就我这么久的检测，我告诉大家一个问题。我截取我们原材料的一个横截面打硬度，几乎整个截面硬度都差不多，但是冷卷+去应力回火后，就出现硬度差异很大。这不是个别问题，我已经发现很多了。这个问题我曾经发过帖子讨论过，这个是不是应力造成的了？

aaron01 · 发表于 2013-10-25 20:25:23

搬运工发表于 2013-10-25 20:23
操作工这么做肯定属于违反工艺纪律了。。。。。

是的，这样的操作工让我又恨又爱！
如果我有这样的操作工，我会让他去研发部门工作。多有创造力的想法！

清淡 · 发表于 2013-10-25 20:27:38

草原的风发表于 2013-10-25 20:18
如果单单是冷卷弹簧去应力，由于淬火+中回已经在钢厂做过了，个人认为提高温度缩短时间与降低温度延长时间 ...

我今天也和我宿舍的讨论了一下，我举例：一根淬火+中温回火的弹簧钢，现在我把这个弹簧钢弯曲70度，现在我相消除弯曲的应力，王老师觉得我能完全消除吗？我个人觉得这个弹簧已经达到塑性变形，也就是超过了屈服点，要想回复原来状态几乎是不可能的了。那是不是说这个硬度差异会一直保持下去了？

显示全部楼层 · 发表于 2013-10-25 20:28:09

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搬运工 · 发表于 2013-10-25 20:29:02

清淡发表于 2013-10-25 20:24
谢谢王老师提醒。就我这么久的检测，我告诉大家一个问题。我截取我们原材料的一个横截面打硬度，几乎整个 ...

违反工艺纪律的事情是很普遍的，违反工艺纪律所带来的危害是极其巨大的。。。。

清淡 · 发表于 2013-10-25 20:32:22

搬运工发表于 2013-10-25 20:29
违反工艺纪律的事情是很普遍的，违反工艺纪律所带来的危害是极其巨大的。。。。
...

违反纪律的事就在14楼结束，现在讨论我的问题，不是我的问题，是我公司产品的问题。

aaron01 · 发表于 2013-10-25 20:34:33

我了解的信息，国外已经开发出提高温度，短时回火工艺，其实道理和奥氏体化过程一样，温度高了，自然时间可以缩短，国外的数据是渗碳淬火零件提高到300C回火，工艺时间可以从3小时缩短到半个小时！
当然我不否认操作者这样做是不对的，只是从这个例子我看到这个操作者闪光的一面，他动了脑筋的，也许他还做过一系列试验归纳出的！这样的人，其实是很可贵的，应该让他离开他不适合的岗位，让他去做更适合他性格的事情！

草原的风 · 发表于 2013-10-25 20:37:12

清淡发表于 2013-10-25 20:24
谢谢王老师提醒。就我这么久的检测，我告诉大家一个问题。我截取我们原材料的一个横截面打硬度，几乎整个 ...

是冷塑性变形造成的，也就是说是加工硬化造成的。

清淡 · 发表于 2013-10-25 20:39:11

aaron01 发表于 2013-10-25 20:34
我了解的信息，国外已经开发出提高温度，短时回火工艺，其实道理和奥氏体化过程一样，温度高了，自然时间可 ...

严工又开说这个了，弄得我又想说两句。我曾经发过回火提高温度缩短时间的帖子，汪工说的很多，具体问题具体分析，这个高回短时的工艺适合小件和薄壁件，因为热传导是需要一点时间的，温度均匀是个问题，所以不同工件不同考虑。好问题说到这里，回到正题。

清淡 · 发表于 2013-10-25 20:41:04

草原的风发表于 2013-10-25 20:37
是冷塑性变形造成的，也就是说是加工硬化造成的。

既然弹簧都弯曲成一圈圈的了，肯定是塑形变形了。这也是我在对热卷和冷卷分析的一方面，热卷在这方面优与冷卷。

aaron01 · 发表于 2013-10-25 20:45:29

清淡发表于 2013-10-25 20:39
严工又开说这个了，弄得我又想说两句。我曾经发过回火提高温度缩短时间的帖子，汪工说的很多，具体问题具 ...

就你说的这个问题，我个人认为如果硬度一致，和正常工艺没有差别，这批料是可以用的，去除应力的效果好坏，是能够通过硬度来体现出来的。

搬运工 · 发表于 2013-10-25 20:46:33

个人认为：本质上讲，无需考虑原材料中温回火的温度，重要的是性能检测指标达到客户要求或说是零件最终使用性能符合客户要求。

清淡 · 发表于 2013-10-25 20:49:11

aaron01 发表于 2013-10-25 20:45
就你说的这个问题，我个人认为如果硬度一致，和正常工艺没有差别，这批料是可以用的，去除应力的效果好坏 ...

严工问你一个问题，我现在有一根直的弹簧，也是淬火回火好的。现在我把这根线径10mm的弹簧弯曲70度，现在我截取弯曲点，然后从弯曲的外侧往内侧大硬度，你能说说你觉得的硬度变化吗？

aaron01 · 发表于 2013-10-25 20:52:13

清淡发表于 2013-10-25 20:49
严工问你一个问题，我现在有一根直的弹簧，也是淬火回火好的。现在我把这根线径10mm的弹簧弯曲70度，现在 ...

内侧和外侧的形变量一致吗？形变量不同，意味着位错密度差异，也就是硬度差异。

草原的风 · 发表于 2013-10-25 20:52:21

清淡发表于 2013-10-25 20:27
我今天也和我宿舍的讨论了一下，我举例：一根淬火+中温回火的弹簧钢，现在我把这个弹簧钢弯曲70度，现在 ...

经过冷塑性变形后产生的内应力分为三类，其一是宏观内应力，是由于物体各个部分不均匀变形引起的，如果不及时消除会导致零件宏观的变形，其二是微观内应力，是由于晶粒或亚晶粒变形不均匀引起的，在晶粒范围内达到平衡，此应力在局部可以达到很大数值，不消除会使得工件在外力不大的情况下产生裂纹并断裂。其三是点阵畸变应力，是晶格畸变产生的，在原子范围保持平衡，它使得材料的硬度、强度升高、塑性、耐蚀性下降，即加工硬化现象。作为冷卷弹簧，通常去应力退火是消除的前两类应力，而保持第三种应力，因为强度越高则弹性极限也越高，但是如果是采用的再结晶退火，则应力完全消除了。所以，如果你采用再结晶退火，则应力完全可以消除，采用去应力退火则内应力部分消除，继续保持加工硬化现象，则硬度会一直保持下去了，当然前提条件是你以后不会在进行塑性变形或加热他。

清淡 · 发表于 2013-10-25 20:53:47

搬运工发表于 2013-10-25 20:46
个人认为：本质上讲，无需考虑原材料中温回火的温度，重要的是性能检测指标达到客户要求或说是零件最终使用 ...

我觉得公司有点对不起材料商，我们原材料成型后硬度变化了，还找别人的问题，其实是我们的问题。现在我正在申购一台全自动的维氏硬度计，到时候就方便分析了。如果申购的残余应力检测仪回来就更爽了。我打算帮公司找到规律，之前他们一直未发现硬度变化这个问题，直到上次气门簧断裂，我给老总反映后他们才开始着手叫我分析。

清淡 · 发表于 2013-10-25 20:56:57

搬运工发表于 2013-10-25 20:46
个人认为：本质上讲，无需考虑原材料中温回火的温度，重要的是性能检测指标达到客户要求或说是零件最终使用 ...

性能检测就是疲劳实验，今天有做了一根不合格的。次次分析都是那个结果，看的不看了，我想扩展分析。所以需要更多原材料上上工序的资料。

清淡 · 发表于 2013-10-25 20:59:00

aaron01 发表于 2013-10-25 20:52
内侧和外侧的形变量一致吗？形变量不同，意味着位错密度差异，也就是硬度差异。 ...

严工我这样叙述你应该清楚吧。就是圆柱形的弹簧钢，弯曲70度，弯曲点截从外侧往内侧打。

清淡 · 发表于 2013-10-25 21:03:19

草原的风发表于 2013-10-25 20:52
经过冷塑性变形后产生的内应力分为三类，其一是宏观内应力，是由于物体各个部分不均匀变形引起的，如果不 ...

王老师的意思就是我这冷卷并去应力回火的弹簧，整个截面不管怎么样都是存在硬度差异的了？不会再恢复到原材料状态了。

aaron01 · 发表于 2013-10-25 21:07:39

清淡发表于 2013-10-25 20:59
严工我这样叙述你应该清楚吧。就是圆柱形的弹簧钢，弯曲70度，弯曲点截从外侧往内侧打。 ...

我说了啊，哪里位错密度大，哪里硬度高。
其实你显微镜下看一下流线都能比较出来的，如果晶粒已经发生晶粒拉长的话。

清淡 · 发表于 2013-10-25 21:16:05

aaron01 发表于 2013-10-25 21:07
我说了啊，哪里位错密度大，哪里硬度高。
其实你显微镜下看一下流线都能比较出来的，如果晶粒已经发生晶 ...

哦。那我做一个晶粒检测，只是很奇怪，我这个弹簧的腐蚀不出来晶粒，不知道要什么腐蚀剂。

清淡 · 发表于 2013-10-25 21:17:16

草原的风发表于 2013-10-25 20:52
经过冷塑性变形后产生的内应力分为三类，其一是宏观内应力，是由于物体各个部分不均匀变形引起的，如果不 ...

王老师还想问你一个问题，再结晶退火是说晶粒恢复吗？淬火回火的应该没有再结晶之说吧？（个人觉得）

搬运工 · 发表于 2013-10-25 21:29:27

高温回火会有再结晶现象。。。

aaron01 · 发表于 2013-10-25 21:40:52

只有变形晶粒才有再结晶。

搬运工 · 发表于 2013-10-25 21:43:40

aaron01 发表于 2013-10-25 21:40
只有变形晶粒才有再结晶。

你发个专贴讨论一下再结晶问题，可以吗？

茶__清味 · 发表于 2013-10-25 22:18:49

我现在就用着这种冷卷弹簧料是唐山做的经常出现刀具变形大的问题而且很难校正是否跟这有关求解

jgq · 发表于 2013-10-25 22:25:37

弹簧的硬度不能变的前提下，可以用较高温度缩短时间试试

毛毛的 · 发表于 2013-10-26 09:44:40

其实你380回火30分钟与420回火20分钟，没什么区别，也可以就根本没有消除应力，也就是你的产品在疲劳时还是会断，就算你的操作工按380回火30分钟也还是会断，在这你应该讨论怎么回才不会在疲劳时断。

hnhxslr · 发表于 2013-10-26 10:33:14

你的回答应该肯定的说不行，然后才是考虑原理上是否可以，搬运工老兄说的是，检测性能不就可以了吗

hnhxslr · 发表于 2013-10-26 10:38:25

清淡发表于 2013-10-25 20:27
我今天也和我宿舍的讨论了一下，我举例：一根淬火+中温回火的弹簧钢，现在我把这个弹簧钢弯曲70度，现在 ...

那不一定了，还有自然时效呢

hnhxslr · 发表于 2013-10-26 10:52:40

清淡发表于 2013-10-25 20:24
谢谢王老师提醒。就我这么久的检测，我告诉大家一个问题。我截取我们原材料的一个横截面打硬度，几乎整个 ...

说明你的工艺有问题的啊，最后怎么解决了呢？可否讲讲！

清淡 · 发表于 2013-10-26 11:14:09

hnhxslr 发表于 2013-10-26 10:52
说明你的工艺有问题的啊，最后怎么解决了呢？可否讲讲！

我觉得一直都未解决，朋友也可以自己做一下实验，那个弹簧钢弯曲，然后再做一个去应力回火，看硬度怎样才能恢复。我觉得办不到，如果办不到就是问题，我想这个问题对于冷卷来说，应该没办法解决了。

hnhxslr · 发表于 2013-10-26 16:39:35

清淡发表于 2013-10-26 11:14
我觉得一直都未解决，朋友也可以自己做一下实验，那个弹簧钢弯曲，然后再做一个去应力回火，看硬度怎样才 ...

朋友你可否给咱搞一点你的产品，然后把你的工艺说详细点，咱一起试试？怎么样，有兴趣吗？

清淡 · 发表于 2013-10-26 17:25:22

hnhxslr 发表于 2013-10-26 16:39
朋友你可否给咱搞一点你的产品，然后把你的工艺说详细点，咱一起试试？怎么样，有兴趣吗？ ...

那当然可以，不知道朋友是想用卷好的弹簧做还是怎么样？正好我去叫车间留一点同一批的原材料，然后原材料和卷好的一起做，对比一下。

显示全部楼层 · 发表于 2013-10-26 20:55:34

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显示全部楼层 · 发表于 2013-10-26 21:03:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hnhxslr · 发表于 2013-10-28 13:40:39

清淡发表于 2013-10-26 17:25
那当然可以，不知道朋友是想用卷好的弹簧做还是怎么样？正好我去叫车间留一点同一批的原材料，然后原材料 ...

你把你的产品卷好的和没有卷的都给我一点，最好把你以前做过的试验和你生产的工艺也说说，最好详细点，以避免我俩重复试验，我好试试看有没有一点点进步，对你是否有一点点帮助，我的地址是江苏连云港市灌云县经济技术开发区经三路6号，江苏汇九齿轮有限公司热处理部，张同保。谢谢你的信任！

hnhxslr · 发表于 2013-10-28 13:41:37

清淡发表于 2013-10-26 17:25
那当然可以，不知道朋友是想用卷好的弹簧做还是怎么样？正好我去叫车间留一点同一批的原材料，然后原材料 ...

我的电话15251263986张同保，QQ414595506

Wangqinghua196 · 发表于 2013-10-28 14:28:52

本帖最后由 Wangqinghua196 于 2013-10-28 15:40 编辑

拉森-米勒公式，Larson-Miller Equation

M=T（c+logt）×10-3

式中 M——热力学系数

T——绝对温度°K，（℃+273）

c——常数（12～25，一般为20）

t——回火时间（小时）。

王老师在《钢铁热处理回火工艺理论不成熟！》

http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=7522&fromuid=58的9楼说：热力学已经能够很好地解释可能性问题，但是由于热力学的缺陷（不考虑具体过程，只考虑始终），使之在实际应用中不得不靠动力学，可是动力学研究很可能，回火的温度、时间、与性能之间的规律性没有把握好，主要就是脱溶过程的动力学理论不成熟的缘故。

所以，根据Larson-Miller Equation计算：

1.对于380℃回火的情况：

已知：T=380+273=653;

c=20;

t=30min=0.5h。代入公式，得：

M=T（c+logt）×10-3

=653×（20+log0.5）×10-3

=12.863

2.对于420℃回火的情况：

已知：T=420+273=693;

c=20;

t=20min=0.33333h。代入公式，得：

M=T（c+logt）×10-3

=693×（20+log0.3333）×10-3

=13.5329

M热力学系数不相等或相近，所以，两种工艺还是有差异的。

最好，还是请王老师指正！

清淡 · 发表于 2013-10-28 17:35:07

hnhxslr 发表于 2013-10-28 13:40
你把你的产品卷好的和没有卷的都给我一点，最好把你以前做过的试验和你生产的工艺也说说，最好详细点，以 ...

非常感谢，我叫技术部一个朋友帮我弄，要下个月才能给我弄到。原材料一节、刚卷好的一根、卷好回火喷丸都做好的一根。

hnhxslr · 发表于 2013-10-29 10:47:13

清淡发表于 2013-10-28 17:35
非常感谢，我叫技术部一个朋友帮我弄，要下个月才能给我弄到。原材料一节、刚卷好的一根、卷好回火喷丸都 ...

谢谢合作愉快

hnhxslr · 发表于 2013-11-10 11:08:20

清淡发表于 2013-10-28 17:35
非常感谢，我叫技术部一个朋友帮我弄，要下个月才能给我弄到。原材料一节、刚卷好的一根、卷好回火喷丸都 ...

今天收到你样品，能否告诉我你以前做过的试验方案和你现在生产的工艺？

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