热轧态+退火态多的优点？

清淡 · 发表于 2013-10-10 07:45:31

我公司用的稳定杆原材料是热轧态交货。前段时间来了一个新人，他说他原来公司稳定杆是热轧+退火态交货，他们是为奥迪、宝马提供的稳定杆。他给我说没见过热轧态直接交货的，都是要退火后交货。我问他是球化退火吗？他说就是普通退火。后来我问他热轧退火态交货的好处？他也说不上。后来我一直在想，热轧后再退火的作用究竟是什么？我觉得就是均匀成分。但仔细想想，也没多大作用啊，直接热轧态交货就行了。我们之后的工艺是原材料热成型—余温淬火—回火。大家觉得热轧后加一步退火有什么作用了？

吉祥如意 · 发表于 2013-10-10 09:07:46

建议是否可以从整个工艺路线上考虑其中的不同。

Adam · 发表于 2013-10-10 12:52:06

材料-工艺-组织-性能

microsoft · 发表于 2013-10-10 13:49:10

楼主的产品热成形后有后续加工吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-10-10 13:54:33

microsoft 发表于 2013-10-10 13:49
楼主的产品热成形后有后续加工吗？

热弯及淬回火处理。

清淡 · 发表于 2013-10-10 17:25:54

microsoft 发表于 2013-10-10 13:49
楼主的产品热成形后有后续加工吗？

就是热成型后淬火回火，然后喷丸喷涂。我想到是原材料来后几乎不加工，然后奥氏体化后淬火，而他们加了一步退火，我不知道他们具体目的是什么。

搬运工 · 发表于 2013-10-10 18:01:58

清淡发表于 2013-10-10 17:25
就是热成型后淬火回火，然后喷丸喷涂。我想到是原材料来后几乎不加工，然后奥氏体化后淬火，而他们加了一 ...

我理解是你们减掉了一道退火工序。
退火的目的是什么，他们的具体目的就是什么。

清淡 · 发表于 2013-10-10 19:02:13

搬运工发表于 2013-10-10 18:01
我理解是你们减掉了一道退火工序。
退火的目的是什么，他们的具体目的就是什么。 ...

不同问题不同分析，就像我说的来料打硬度，其实必要性不强。http://www.rclhome.net/forum.php ... tid=7156&extra=

吉祥如意 · 发表于 2013-10-10 19:20:47

同意老搬的意见。一般的中碳合金钢热轧后进行退火处理是常规的作法。

清淡 · 发表于 2013-10-10 19:31:29

吉祥如意发表于 2013-10-10 19:20
同意老搬的意见。一般的中碳合金钢热轧后进行退火处理是常规的作法。

我还没看懂，这里的目的具体是什么？

吉祥如意 · 发表于 2013-10-10 19:34:22

清淡发表于 2013-10-10 19:31
我还没看懂，这里的目的具体是什么？

消除热轧应力，平衡组织，为后续加工和热处理作组织准备。

搬运工 · 发表于 2013-10-10 19:38:30

清淡发表于 2013-10-10 19:02
不同问题不同分析，就像我说的来料打硬度，其实必要性不强。http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewt ...

我过去所在企业的某零部件产品上世纪80年代使用寿命可保证超过5000小时，而现时客户提出要求使用寿命能到3000小时都不能做到。
一个最根本的原因就是现时国情条件下，多数企业都在偷工减料（减少正火工序的现象实在是普遍）。

清淡 · 发表于 2013-10-10 19:50:17

吉祥如意发表于 2013-10-10 19:34
消除热轧应力，平衡组织，为后续加工和热处理作组织准备。

问题是我这个去应力、和为后序加工做准备都没什么必要啊。最多就是能均匀一下组织，或许转变后的晶粒度稍微均匀一点，成份均匀一点。搬运高工可能是没清楚我的工艺流程，这个流程要杨工才最清楚。

吉祥如意 · 发表于 2013-10-10 20:09:21

清淡发表于 2013-10-10 19:50
问题是我这个去应力、和为后序加工做准备都没什么必要啊。最多就是能均匀一下组织，或许转变后的晶粒度稍 ...

也好。等老孤一起讨论。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-11 13:47:43

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-10-11 17:11 编辑

      孤以为，尽管是热轧态，但热轧的温度较高，热轧后采用什么方式冷却，如果是热轧后空冷，那么这种状态的材料是有应力的，所以要求热轧后再进行退火，方可交货，这当然是需方向钢厂提出的。

      如今的市场经济条件下，多如牛毛的钢厂利润微薄，惨淡经营，如果，钢材购销合同中需方没有提出该要求，钢厂是不会“多此一举”的。

      如果需方为了压低钢材采购价，钢厂就可能拒绝退火后交货，那么，需方根据产品的加工流程和需要，如果认为不需要进厂后再进行退火，那么这道退火工序就被供需双方“挤掉”了！

      一言蔽之，热轧后的退火在市场经济条件下，未必是必要的工序，但如果有这道工序，也绝不是多此一举！

Adam · 发表于 2013-10-11 15:39:46

吉祥如意发表于 2013-10-10 19:20
同意老搬的意见。一般的中碳合金钢热轧后进行退火处理是常规的作法。

谁跟你说的一般的中碳合金钢热轧后进行退火处理是常规的作法
一般的中碳合金钢热轧后最多的是正火或调质状态

吉祥如意 · 发表于 2013-10-11 15:46:29

Adam 发表于 2013-10-11 15:39
谁跟你说的一般的中碳合金钢热轧后进行退火处理是常规的作法
一般的中碳合金钢热轧后最多的是正火或调质 ...

详见15楼帖。

Adam · 发表于 2013-10-11 16:01:52

吉祥如意发表于 2013-10-11 15:46
详见15楼帖。

不是看几楼的问题
中碳合金钢在没有说明情况下，多指中碳低合金，实际中也是这样的，
中碳钢多数资料规定在碳含量0.25%-0.6%之间
中碳钢的常见代表45#，40Cr，42CrMo，
常见的产品轴类，齿圈类等
那么这些最常见材料，最常见的产品
我没做过，但可以肯定在多数情况下来料绝不是退火状态

吉祥如意 · 发表于 2013-10-11 16:05:16

Adam 发表于 2013-10-11 16:01
不是看几楼的问题
中碳合金钢在没有说明情况下，多指中碳低合金，实际中也是这样的，
中碳钢多数资料规 ...

楼主就是指热轧退火态交货。也许是属于个别案例吧。

Adam · 发表于 2013-10-11 16:08:13

吉祥如意发表于 2013-10-11 16:05
楼主就是指热轧退火态交货。也许是属于个别案例吧。

个案怎么弄都可以，
常规的、绝大多数肯定不行
楼主是经常发的东西不好回答，东西太少，无从下手

吉祥如意 · 发表于 2013-10-11 16:11:20

Adam 发表于 2013-10-11 16:08
个案怎么弄都可以，
常规的、绝大多数肯定不行
楼主是经常发的东西不好回答，东西太少，无从下手 ...

百家争鸣吗，四川泸州人很聪明，会酿酒。

清淡 · 发表于 2013-10-11 17:27:11

吉祥如意发表于 2013-10-11 16:11
百家争鸣吗，四川泸州人很聪明，会酿酒。

实在是对不起啊！其实我不是说普遍热轧后是不是要退火。我是想针对我现在的产品和工艺来说的，是否有必要再加一个退火工序。看来杨工也没注意我说的是稳定杆

，因为我这个稳定杆的流程杨工全知道，所以我才说他应该知道我这原材料有没有必要加一步退火。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-11 17:44:32

清淡发表于 2013-10-11 17:27
实在是对不起啊！其实我不是说普遍热轧后是不是要退火。我是想针对我现在的产品和工艺来说的，是否有必要 ...

我没有忘记你给我介绍的稳定杆，我的意思你没有全部领会：就是对于你的稳定杆而言，可以省掉退火，但如果进行了退火，那也绝没有任何坏处

清淡 · 发表于 2013-10-11 17:49:13

孤鸿踏雪发表于 2013-10-11 17:44
我没有忘记你给我介绍的稳定杆，我的意思你没有全部领会：就是对于你的稳定杆而言，可以省掉退火 ...

我也是这样认为，但是我公司新来的同事，他原来在东北那边做，也做稳定杆。我说我们的交货状态是热轧，他很吃惊，说都要退火态交货。我问他为什么，他又不知道。所以我才萌发了对我们稳定杆这个产品加一步退火的目的思考。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-11 17:53:24

清淡发表于 2013-10-11 17:49
我也是这样认为，但是我公司新来的同事，他原来在东北那边做，也做稳定杆。我说我们的交货状态是热轧，他 ...

他当然、也许不知道，因为他不知道一般情况下，热轧钢退火的目的和原因。就以为那是铁定的，不可以改变的

清淡 · 发表于 2013-10-11 18:08:22

孤鸿踏雪发表于 2013-10-11 17:53
他当然、也许不知道，因为他不知道一般情况下，热轧钢退火的目的和原因。就以为那是铁定的，不可 ...

有些东西还是要考虑后序工序的。今天我问我们技术部悬架组组长，关于同牌号的钢丝，为什么细的强度会比粗的强度高？结果他给我说是由于拉拔强化所以拉的越细，强度就会越高。我们这是油淬火钢丝，拉拔后是要奥氏体化淬火的，被他说成是索氏体冷拔强化钢丝了。其实是不断的拉拔细化组织，组织致密度加大，钢丝细加热时间短使奥氏体晶粒更细，所以细钢丝强度比粗的大（个人这样认为的），杨工觉的原因是这样的嘛？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-12 07:34:09

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-10-12 16:32 编辑

清淡发表于 2013-10-11 18:08
有些东西还是要考虑后序工序的。今天我问我们技术部悬架组组长，关于同牌号的钢丝，为什么细的强度会比粗 ...

你那钢丝是派登脱处理，虽然是“淬火”强化，但与拉拔是有一定关系的

落水残阳 · 发表于 2013-10-12 13:33:20

清淡发表于 2013-10-11 18:08
有些东西还是要考虑后序工序的。今天我问我们技术部悬架组组长，关于同牌号的钢丝，为什么细的强度会比粗 ...

其实你这个问题还是很有趣的，可以另开一贴讨论一下。

落水残阳 · 发表于 2013-10-12 13:36:40

清淡发表于 2013-10-11 18:08
有些东西还是要考虑后序工序的。今天我问我们技术部悬架组组长，关于同牌号的钢丝，为什么细的强度会比粗 ...

以前残阳提出过一个达芬奇铁丝的问题。是不是一样的道理呢？
细铁丝和粗铁丝，如果晶粒度一样呢，是哪个强度高呢？
我们可以拿0.50C左右的钢来说事儿，这样不考虑未溶的相。

清淡 · 发表于 2013-10-12 15:30:51

落水残阳发表于 2013-10-12 13:36
以前残阳提出过一个达芬奇铁丝的问题。是不是一样的道理呢？
细铁丝和粗铁丝，如果晶粒度一样呢，是哪个 ...

我还没看到残阳哥的达芬奇铁丝问题。如果说晶粒度一样，我拿锻造举例，你觉得锻多一点的材料和锻的少一点的材料，那个更好了？

落水残阳 · 发表于 2013-10-12 16:05:35

清淡发表于 2013-10-12 15:30
我还没看到残阳哥的达芬奇铁丝问题。如果说晶粒度一样，我拿锻造举例，你觉得锻多一点的材料和锻的少一点 ...

我明白你说的致密度问题。咱们就讨论一下致密度问题。
在钢材采购中，有时会规定压缩比：也就是从铸坯到棒材截面积的变化。由于铸坯里有严重的疏松、缩孔等缺陷，因此压缩比提高有利于提高致密度。残阳的问题是，致密度会不会永无止境的提高？我想当然不会，当疏松缺陷可以忽略的时候，即便继续拉拔，致密度也不会变多少。比如一个320×320的方坯，热轧成10的线材，然后再拉拔到0.5的细丝，这0.5的细丝再拉拔到0.3或者0.1，这致密度的改变会越来越少。
热处理工艺是要考虑零件壁厚的，细丝加热时间短，粗丝加热时间长，但我认为不能说粗丝的晶粒就会比细丝大，能大多少？楼主不妨检测一下对比的两根钢丝的晶粒度。
我也是瞎说的，没做过这方面的研究

清淡 · 发表于 2013-10-12 16:25:39

落水残阳发表于 2013-10-12 16:05
我明白你说的致密度问题。咱们就讨论一下致密度问题。
在钢材采购中，有时会规定压缩比：也就是从铸坯到 ...

说到这个，看来我需要上传悬架簧和气门簧的金相给残阳兄看看了。因为这个晶粒度我腐蚀不出来，只能上传组织。等我改天上传。

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