看看这本书怎么说的

搬运工

下面一段内容摘录自《锻造加热与热处理及节能环保》一书

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根据表4-3-6硬度与距离的分布看，锻造余热淬火件采用水基淬火液与常规调质采用清水淬火相比，其表面和心部的淬火硬度都有所提升，可见材料的淬透性提高了。

表4-3-6   淬火硬度分布{HRC}、

	淬火介质	距表面距离/mm
		0	3	6	9	12	15	18
锻热淬火	水基淬火液	54	54	53	52	52	50	49
锻热淬火	快速淬火油	49	51	50	49	49	48	47
常规调质	清水	50	51	52	50	50	49	48

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说明：

1.       此书由中国锻压协会编著

2.       这是书中介绍的一个案例，零件生产单位为南汽锻造厂

3.       零件名称：20T履带链轨节

4.       材料：35MnB

5.       最大截面厚度小于等于36mm

6.       零件简图：

aaron01

这个作者比较牛，材料的淬透性都能够随便改变的，人才啊！

搬运工

1.硬度值一定是有一个区间范围的，这是常识。
2.锻热淬火快速淬火油一栏近表面处硬度值与事实不符，普通快速淬火油淬火也高于此数据。
3.常规调质清水淬火一栏的硬度值与事实有很大的偏差， 此栏数据纯属于编造。

随风飘飘

现在是大部分书籍的部分内容都是，转载、抄袭、模仿、编造等，70-90年份的实际最好

Wangqinghua196

哦，感谢搬运工。
还真有这种情况。

草原的风

aaron01 发表于 2013-1-15 09:48

                               
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这个作者比较牛，材料的淬透性都能够随便改变的，人才啊！

材料的淬透性是不能够改变的，他就决定于材料的化学成分，决定于材料本身，但是通过提高奥氏体化温度可以一定程度上增加淬透层深，材料的淬透性和通过技术手段能够实现其淬透性不是一回事，人们往往把淬透层深的增加误认为淬透性的提高，实际上是错误的概念。

风云

书犹如此，一些专业刊物上的文章更是胡编乱造

孤鸿踏雪

草原的风 发表于 2013-1-15 14:30

                               
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材料的淬透性是不能够改变的，他就决定于材料的化学成分，决定于材料本身，但是通过提高奥氏体化温度可以 ...

      有外文翻译文献介绍，同种材料，可以通过球化退火一定程度地改善其淬透性

草原的风

孤鸿踏雪 发表于 2013-1-16 15:48

                               
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有外文翻译文献介绍，同种材料，可以通过球化退火一定程度地改善其淬透性 ...

个人看法，仅供参考。
个人觉得，材料一定，淬透性就已经决定了，其他无外乎是实现其淬透性的手段而已，提高奥氏体化温度、选择淬火介质、细化晶粒、包括您所说的“球化退火”，无非是实现该材料的淬透性的具体方法而已，说的通俗一点，无非是使其淬硬层深（马氏体层深，）更接近其淬透性值而已，淬透性是该材料的极值，该材料的化学成分一旦确定，其淬透性值也就是确定了。当然材料的淬透性是一个问题，能够实现其淬透性是另外一个问题。一旦确定为人，其寿命就已经确定了，锻炼身体、养生、注重心态良好、少吃盐、多吃素、不嗜烟酒等等无非是实现其寿命（淬透性）的手段和方法而已，蚂蚱再锻炼身体也蹦跶不了几天，因为一旦确定为蚂蚱，其寿命（淬透性如20号钢）也就确定了，乌龟不锻炼身体其寿命也很长（淬透性如马氏体不锈钢）。

搬运工

草原的风 发表于 2013-1-16 17:53

                               
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个人看法，仅供参考。
个人觉得，材料一定，淬透性就已经决定了，其他无外乎是实现其淬透性的手段而已， ...

赞同！可塑性强不一定就代表塑造的好！

Wangqinghua196

根据两点认为是回火工艺存在问题。
a.含Mn结构钢的回火特点；b.心部硬度高于表面。
可以认为其回火工艺中的保温时间偏短所致。

白夻

   生的胡萝卜和熟的胡萝卜就材料而言有什么区别？

伯龙马

白夻 发表于 2013-4-23 12:32

                               
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生的胡萝卜和熟的胡萝卜就材料而言有什么区别？

      材料属性没变，但材料性能变了——加工的结果。

伯龙马

       某材料的淬透性是在特定条件下（按端淬标准）得出的，是特定的属性。也就是说它是在内因本质和外因条件都固定的情况下确定的。一旦改变外因条件，会得出不同的结果——不宜用淬透性表述，一般用淬透深度或获得50%马氏体的深度来表述。往往热处理外行人忽视这种区别，对外行人可以理解他们。
    不过，抄袭和胡编乱造那是极不可取的。

吉祥如意

我觉得这也是个学风的问题。
如何看待书本上知识？如何吸收书本中的知识？如何结合生产实际学习书本上的知识？
年轻一点的同事，请用清醒的头脑学习书本上的知识。

落水残阳

如果表面脱碳脱的很深，一样的零件，淬火后所谓淬透层深度会不会发生改变？是变深了还是变浅了？

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-4-24 14:06

                               
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如果表面脱碳脱的很深，一样的零件，淬火后所谓淬透层深度会不会发生改变？是变深了还是变浅了？ ...

需要界定一个问题：淬透性层深度的起始位置定在哪里？

孤鸿踏雪

草原的风 发表于 2013-1-16 17:53

                               
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个人看法，仅供参考。
个人觉得，材料一定，淬透性就已经决定了，其他无外乎是实现其淬透性的手段而已， ...

       看看这个图6-2

落水残阳

吉祥如意 发表于 2013-4-24 14:09

                               
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需要界定一个问题：淬透性层深度的起始位置定在哪里？

这，是一个问题。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-24 14:20

                               
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看看这个图6-2

甲方是：材料的淬透性是不能改变的；
乙方是：不同的原始组织会影响材料的淬透性；
丙方是：需要对材料的淬透性作出严格的规范。致所以，出现分歧。根源在于此。好像，没有原始组织状态这一项的说明。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-4-24 14:39

                               
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甲方是：材料的淬透性是不能改变的；
乙方是：不同的原始组织会影响材料的淬透性；
丙方是：需要对材料的 ...

     1.化学成分的影响确切地说应该是“奥氏体成分”的影响。因为“钢的化学成分”与“钢加热并保温后的奥氏体成分”是两个完全不同的概念。
   “当高于1.2％C时，钢的临界淬火速度反而升高。C曲线左移，钢的淬透性减小”这是因为钢的含碳量超过1.2％C时，实际的淬火温度不足以使碳化物完全溶于奥氏体，未溶碳化物在冷却时，成为新相晶核，而加速珠光体转变的缘故。
   关于合金元素对淬透性的影响，各种文献资料在合金化原理中均有介绍，此帖不再赘述。
   2.钢中未溶第二相的影响
   钢中未溶入奥氏体的碳化物、氮化物以及其它非金属夹杂物均提高珠光体、贝氏体转变时的形核率，因而降低淬透性，其中以未溶碳化物的作用最大。特别是V、Ti、Nb等元素的合金碳化物很难溶于奥氏体中，并阻碍奥氏体晶粒长大，使之细化，同时造成奥氏体贫碳，因而提高临界淬火速度，降低淬透性。
   奥氏体成分、奥氏体均匀程度、奥氏体晶粒度及钢中未溶第二相四因素统称奥氏体化程度，受奥氏体化加热温度及时间所控制。
   3.钢的原始组织的影响
   钢的原始组织中，由于珠光体类型（片状和粒状）及弥散度的不同，在奥氏体化时将会影响到奥氏体化速度和程度，从而影响钢的淬透性。

孤鸿踏雪

      所谓原始组织乃指钢件淬火加热前的组织状态。钢件的原始组织，除铸钢外，决定于轧后和锻后的热处理。为了适当控制轧锻生产工艺和掌握钢材的冶金历史对淬透性的影响，以达到合理选材的目的，了解原始组织对钢的淬透性的影响具有重要意义。
    关于轧锻钢材的原始组织对淬透性的影响，曾有人做过广泛的研究，但所得结果往往互相矛盾。这种现象是根源于原始组织的影响这一问题本身的复杂性。又是以正火状态、退火状态或回火状态来描述原始组织状态，而实际上这是很不确切的。更不用说钢种在相同退火、正火和回火工艺后的组织状态不同，即使是同一钢种，例如同为正火处理时，其组织状态也将由于各种原因造成的冷却速度的不同导致正火组织的差异。可见，不同条件下获得的正火组织对淬透性的影响也不一定有可比性。
    长期以来，人们的一般结论是，原始组织的碳化物分散度越高，其淬透性越大，即碳化物分散度的提高导致淬透性也随之提高。解释适当碳化物含量相同时，分散度越高，则其颗粒越小，在相同加热温度和保温时间下，碳化物的溶解越快越多，奥氏体中的碳和其它合金元素的含量越多，未溶碳化物则越少，从而使钢的淬透性提高。显然，这种因不过相作用在高碳的工模具钢和轴承钢中将尤为显著和重要。

吉祥如意

我是没有疑义的。其他的同仁可能有不同的意见。
背靠大树好乘凉。娃娃就在这玩了。
因为这个问题，始终没整明白。

落水残阳

吉祥如意 发表于 2013-4-24 14:39

                               
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甲方是：材料的淬透性是不能改变的；
乙方是：不同的原始组织会影响材料的淬透性；
丙方是：需要对材料的 ...

按标准，应该正火。

孤鸿踏雪

      据说，钢液在钢包炉内充分脱氧后，就保证了在RH脱气槽内进行准确的合金微调。
    采用连续铸锭技术可以避免普通钢锭存在的重力偏析，使熔炼出的成分准确的钢液不致在铸锭过程中产生不均匀分布，而又造成钢材淬透性的波动。

孤鸿踏雪

      奥氏体实际晶粒大小对淬透性有明显影响，实践和理论研究同时指出：晶粒越粗，临界冷却速度越小，淬透性越高。那么众所周知，循环加热淬火（又称超细晶粒淬火）可使奥氏体获得超细奥氏体晶粒，那么必然会使钢的淬透性降低。
    此外，有资料介绍，球化退火可以提高钢的淬透性就不难理解了。

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-4-24 15:03

                               
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按标准，应该正火。

如果不是正火处理又怎么办？

孤鸿踏雪

关于晶粒度对淬透性的影响
       自从麦奎德（H．M．Mcquaid）和埃恩（E．W．Ehn）于1922年指出钢淬火时奥氏体晶粒尺寸影响钢的淬透性以来，大量实验工作证明，晶粒越大，钢的淬透性越好。这是由于晶粒增大，单位体积内的晶界面积减小，非马氏体型转变时的形核位置减少，形核率减小，从而推迟转变，提高钢的淬透性。米尔金（И．JI．Mиркин）还指出，粗大晶粒还降低转变温度，也导致钢的淬透性的提高。
       格罗斯曼统计分析了他和贝茵、谢泼德分别完成的14种碳钢（含碳量0.35~1.07％，含锰量0.20~1.68％，含硅量0.15~0.22％）的淬透性实验资料。试验结果表明，每种钢奥氏体晶粒度同淬透性之间都保持直线关系。
       格罗斯曼又通过适当的数据处理，做成了线解图，由图可知，晶粒增大而导致淬透性提高的幅度同钢的化学成分没有直接关系。三十年后的格兰奇使用自己设计的热盐水淬透性试验法研究了低淬透性钢的淬透性同奥氏体晶粒度的关系，通过改变奥氏体化温度获得不同的奥氏体晶粒尺寸，通过淬透性试验测定出可硬化直径，经适当的数据处理，可获得类似格罗斯曼的线解图。
       卡加洛夫（H．H．коrаноB）等人还指出，随着钢的含碳量的增加，奥氏体晶粒度影响淬透性的作用随之减小。在过共析钢中，起作用更小，至少同钢的原始组织对淬透性的影响相比要小，而且合金化程度越复杂、越高，其作用越小。简而言之，钢的淬透性越高，晶粒度的影响就被弱化了。
       由于现在炼钢时大多采用铝脱氧，炼出的钢都属于细晶粒钢，在通常的奥氏体化温度下均可获得6~8级的细晶组织；同时，奥氏体晶粒尺寸与钢热处理后的力学性能有一定关系，所以，一般情况下很少借晶粒粗化来提高钢的淬透性。但在涉及钢的淬透性有关问题时，必须考虑晶粒度对淬透性的影响作用。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-24 15:03

                               
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据说，钢液在钢包炉内充分脱氧后，就保证了在RH脱气槽内进行准确的合金微调。
    采用连续铸锭技术 ...

现实证明：这个问题是普遍存在的。

落水残阳

吉祥如意 发表于 2013-4-24 15:05

                               
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如果不是正火处理又怎么办？

对于端淬法测淬透性，是要求正火的。
你的这个问题不是什么问题，不是正火处理，就拿去正火呗。哈哈

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-4-24 15:10

                               
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对于端淬法测淬透性，是要求正火的。
你的这个问题不是什么问题，不是正火处理，就拿去正火呗。哈哈 ...

回答的好啊。我正需要你的肯定回答。
端淬测试的淬透性数据，只适用于正火状态。其他状态不适用。
以后，不要再说淬透性的数据是不可改变的。
影响材料淬透性的因素是多方面的。这个观点是充分的。是非常有指导意义的观点。
你同意我的说法吗？

落水残阳

吉祥如意 发表于 2013-4-24 15:16

                               
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回答的好啊。我正需要你的肯定回答。
端淬测试的淬透性数据，只适用于正火状态。其他状态不适用。
以后， ...

淬透性只是一个性质，是好与不好而已。并不能说淬透性是多大。不是一个量。
描述淬透性的量如端淬试验的淬透层深度，这个深度也不是一个固定值。而是一个范围。
影响这个淬透层深度的因素很多，但一言以蔽之，如果有人得出了淬透性深度可以增加或减少，只能说之前的淬透深度范围不够宽，有的因素没有考虑到。如，只考虑化学成分对其影响，可以得到一个范围，后来有人研究不同的晶粒度对其有影响，那么这个范围应该考虑奥氏体晶粒度对其影响之后变宽。
其他，亦然。
如果用上述观点来统一一下，那么以后就只有“发现了另一影响淬透性的因素”，而不是“可以提高淬透性”。残阳如此认为，您然否？

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-4-24 15:35

                               
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淬透性只是一个性质，是好与不好而已。并不能说淬透性是多大。不是一个量。
描述淬透性的量如端淬试验的 ...

我只同意：淬透性只是材料的一种性质。端淬值是量。尽管是一个范围。
如果能统一到：影响材料淬透性的诸因素与淬透性的本质无关。我同意。

小小丑

落水残阳 发表于 2013-4-24 15:10  对于端淬法测淬透性，是要求正火的。  你的这个问题不是什么问题，不是正火处理，就拿去正火呗。哈哈 ...

水太清了，我来搅混。
如果碳素工具钢用正火后的式样来测淬透性，对生产的指导意义有多少？恐怕很少很少吧？
对生产没有指导的数据不足以采信，那生产中预备热处理采用球化退火出来的淬硬层深度的数据应该有指导意义的。如此则生产中以球化退火的数据来说淬透性如何应该也是可以的吧？
正如黑色金属不一定是黑色的差不多，即使把氧化物搬出来，也不一定都是黑的。如果这样，黑色金属的称呼应该取消。不过，大家已经习惯了这么叫了，想改还需要一定的时间。
换而言之，不同方法进行的韧性实验数据是不一样的，不过还是都叫韧性，只不过前面加上了前提，梅氏也好，夏氏艾氏也罢。硬度测试同样如此的。
这个东西和通假字，多音字差不多的，都对，都不对。
拿高淬透性的材料进行淬透性实验，在试样外面加套，测出来的也叫淬透性，此淬透性和端淬应该无法直接比较数值，不过资料的确也叫高淬透性材料的淬透性实验，所得的数据也是淬透性，可见，淬透性只是一个定性描述，不是定量的表示。既然不定量，说一下淬透性数据改变了也未尝不可吧？
个人意见，不足为凭。

吉祥如意

小小丑 发表于 2013-4-26 12:57

                               
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水太清了，我来搅混。
如果碳素工具钢用正火后的式样来测淬透性，对生产的指导意义有多少？恐怕很少很少 ...

丑哥的话，娃娃理解是：
桌子板凳，都是木头。
杨树柏树，终是木头。
木头木头，百变木头。

小小丑

吉祥如意 发表于 2013-4-26 13:04  丑哥的话，娃娃理解是：  桌子板凳，都是木头。  杨树柏树，终是木头。

我继续搅，好像一个哲理故事，大概意思如下
话说有一块巨石，石匠把他打造成佛，敲下来的碎石铺成路。
人们踩着碎石子来到石佛跟前下跪。
石子问佛：我们都是从一块巨石上面下来的，为什么踩着我们给你磕头？
石佛答：因为我经受了千锤百炼。
原文到此。

奇怪，所有的石子加起来承受的锤击应该正好和石佛承受的是一样的啊！

tianmu

35MnB材料用水基淬火液淬火，开裂的可能性太大了，不知道您试过没有。

村长

尽信书不如无书！


时间是检验真理的可选道路。

搬运工

tianmu 发表于 2013-4-26 15:03

                               
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35MnB材料用水基淬火液淬火，开裂的可能性太大了，不知道您试过没有。

关于“35MnB材料用水基淬火液淬火，开裂的可能性太大了”这个问题，我在其它帖子里回复过。
具体情况具体分析。淬火裂纹问题完全可以控制。
我说的这个观点在两个公司已得到实践验证，做不好就会有裂的，会做没有裂的。这个材料的锻造余热淬火情况也完全一样。

费工良

搬运工 发表于 2013-4-30 11:15
关于“35MnB材料用水基淬火液淬火，开裂的可能性太大了”这个问题，我在其它帖子里回复过。
具体情况具体 ...

高工你说话总是欲言又止的；你应该把你知道的说出来让大家分享；谢谢

搬运工

费工良 发表于 2013-11-8 15:50
高工你说话总是欲言又止的；你应该把你知道的说出来让大家分享；谢谢

我说了，具体情况具体分析。
你拿出一个很具体的 35MnB材料制作的零件出现用水基淬火液淬火开裂的例子，我来具体答复。