调质--你会了吗？

所以因为

搬运工 发表于 2013-3-30 22:00

                               
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这是45材料。
如果是其它材料，则会出现淬火不硬、淬火开裂、淬火不硬的同时还有淬火开裂等现象。
在其它情 ...

我45材料普通淬火还达到过62--64HRC的。

搬运工

所以因为 发表于 2013-3-30 22:07

                               
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我45材料普通淬火还达到过62--64HRC的。

这很正常，但不能说明其它。。。。

所以因为

搬运工 发表于 2013-3-30 22:07

                               
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1。你的这个零件正确使用PAG冷却，不会散差过大，可以保证合格。
2，你的这个零件水淬若无开裂风险可以水 ...

1.使用PAG冷却的不正确的地方?
3.只说明淬火冷却是关键的。

所以因为

搬运工 发表于 2013-3-30 22:08

                               
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这很正常，但不能说明其它。。。。

如果45材料的碳含量在合格范围内也正常？为什么是正常的？

搬运工

先回答你53楼的问题：
1。你在用PAG时，冷却均匀性问题没有得到解决，这与我前面说的一样。
2。冷却确实是关键。
但我举个例子来说明你对这个问题的理解与我不同：
甲第一次用12元钱买回3个A,第二次用16元钱买回4个A,甲认为钱是关键，所以第二次能买4个A。
乙用12元钱买回4个同样的A,乙认为自己价钱谈的好，所以12元钱就能买回4个A.
甲、乙谁正确？
钱 很关键，价钱谈的好，12元钱可以办16元钱的事。
复54楼：
关于“我45材料普通淬火还达到过62--64HRC的。”这个问题，我反问一句啊：你认为哪里有问题呢？

吉祥如意

看来，还是跟踪一下现场，仔细查一下原因。

搬运工

吉祥如意 发表于 2013-3-31 20:39

                               
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看来，还是跟踪一下现场，仔细查一下原因。

沈工的描述结合金相组织检测,问题产生的原因是清楚的.

吉祥如意

搬运工 发表于 2013-3-31 21:15

                               
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沈工的描述结合金相组织检测,问题产生的原因是清楚的.

他为什么不去这么做呢？
我看还是改变介质的办法稳妥。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-3-31 21:17

                               
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他为什么不去这么做呢？
我看还是改变介质的办法稳妥。

高工问我轴是横淬还是竖淬，我说都是竖淬的。因为我这里的井式炉主要就是淬轴的，我知道轴横淬是同时冷却，效果比较好，但井式炉不可能去横淬的。
高工认为我的淬火冷却方式有问题，我想轴类产品特别是大轴许多都是吊装竖淬的，平时并没有问题，就是突然出现问题。
我觉得这里面存在着我们现在还不明白的因素。

搬运工

我只是确认一下是否为竖淬?
并无建议横淬的意思。
多支轴一起竖淬，冷却条件不好时是会出现硬度极不均匀现象的。
在其它方面无问题的情况下，我说的情况是有很多种验证方法的。
你说的40Cr改水淬无问题，也可证明是冷却影响了组织转变。
水淬火40Cr时,当局部冷却稍差时，也能保证这个局部区域所需要的冷却条件，就会出现你说的这个现象了，我们之前也这么处理过。还要说明一点，这个局部区域即使表面硬度“合格”，也并不代表零件沿截面的组织分布是均匀的。
工艺条件保证该牌号材料达到最低标准要求，工艺才是合理的。
否则会出现同一牌号材料在出现含碳量、合金元素含量在下限、原始组织稍差等等这样一些极端情况时，
就会有“平时并没有问题，就是突然出现问题”这种情况。。。。。。

孤鸿踏雪

      确切地说，迄今为止，老孤还被调质玩得团团转呢

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-1 14:57

                               
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确切地说，迄今为止，老孤还被调质玩得团团转呢

这个是非常难的事。
涉及到的知识内容太多了。
大家能否谈谈难在哪里？

Wangqinghua196

调质会了，热处理就真的会了。

随风飘飘

我认为调质可分为：表面调质和整体调质。

吉祥如意

飘飘说的有新意。细细讲讲。

沧海一声笑

随风飘飘 发表于 2013-4-1 20:29

                               
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我认为调质可分为：表面调质和整体调质。

冷却问题，材质问题，认为因素？？

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-4-1 21:01

                               
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飘飘说的有新意。细细讲讲。

      申兴一现在所在的乐清热邦机械有限公司原来有一位西安籍的退休工程师，练就了一手“包不裂、不变形或微变形”的绝活儿，这绝活儿的诀窍就是，什么材料（特别是碳素工具钢或碳素结构钢）都渗碳，然后淬油。想必随风飘飘所讲的表面调质与此有关。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2013-4-1 19:41

                               
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这个是非常难的事。
涉及到的知识内容太多了。
大家能否谈谈难在哪里？ ...

      1. 工艺参数特别是回火温度难以确定，同一产品、不同批次的材料在同一加热设备加热淬火后，要达到同一技术要求的硬度范围，回火温度可达百度以上，工艺难以实现质保体系要求的“定型”
      2. 当调质技术要求同时多个力学性能特性指标时，往往会顾此失彼，难以同时兼顾。

搬运工

随风飘飘 发表于 2013-4-1 20:29

                               
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我认为调质可分为：表面调质和整体调质。

表面调质、整体调质均是不严谨的一个说法。
何为表面调质？何为整体调质？
可以这么认为：
64l楼所谓的“表面调质”，其含义是经过这样的处理后，仅零件表面获得调质类型组织。比如：:某些需要进行表面淬火、氮化处理的零件，在处理前需要进行过一次淬火加高温回火处理的预备热处理，由于零件截面厚度的关系，这样的预备热处理仅只使零件表面一定深度范围获得所需要级别的回火索氏体组织，同时，这样的一种组织又能够满足后续热处理工艺性能的要求，并且又能保证零件最终使用性能的要求。
从调质的实际运用上讲，调质要求检查规定部位的组织，也就无表面调质与整体调质这么一个区别了。
个人观点。
另：68楼所讲这个现象实际上与工艺不正确、不合理有关。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2013-4-2 08:21

                               
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表面调质、整体调质均是不严谨的一个说法。
何为表面调质？何为整体调质？
可以这么认为：

      孤以为，随风飘飘所讲的“表面调质”是一种戏说，应该含有戏虐那些只保证表面硬度的假调质

搬运工

       35CrMo材料碳含量与硬度对应关系
       {90%马氏体}                                      {70%马氏体}  
碳含量{%}      硬度 {HRC}         碳含量{%}       硬度{HRC}  
  0.31               45                          0.31                 39
  0.32               46                          0.32                 40
  ......               .......                       ......                  .....
  

  0.38              49                           0.38                  43

大家看过这些后，有何想法？

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-2 07:44

                               
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申兴一现在所在的乐清热邦机械有限公司原来有一位西安籍的退休工程师，练就了一手“包不裂、不变形 ...

感觉他另有说法。

shengxia

搬运工 发表于 2013-4-2 08:44

                               
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35CrMo材料碳含量与硬度对应关系
       {90%马氏体}                                      {70%马 ...

硬度和含碳量成正比关系

搬运工

shengxia 发表于 2013-4-2 09:10

                               
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硬度和含碳量成正比关系

一。不属于线性比例关系。
二。我所参观、考察过的国内企业，迄今为止，未见有任何一家企业的调质产品的工序质量检测标准是完善的。也或许是这样的企业我未遇到过。当然，我也不认为检测标准不完善的企业，其调质产品就一定不合格。
   

奥贝球铁

所以因为 发表于 2013-3-30 16:59
我现在主要就是做调质，说调质难也难，不难也不难。但有些问题遇到还真不好解决。
45钢淬火后硬度散差很 ...

差这么多？是否是冷却不均匀造成？工件表面脱碳程度？

所以因为

奥贝球铁 发表于 2013-4-2 11:38

                               
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差这么多？是否是冷却不均匀造成？工件表面脱碳程度？

问题不是那么简单的，这批材料后来裁成长度120mm，到试验室去做，做了许多根。单独一根冷却的，同样结果。做试验的材料研究生后来在火车上听一个钢材供应商说，他也遇到到这样的情况，说是钢材的密度问题。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-4-2 12:13

                               
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问题不是那么简单的，这批材料后来裁成长度120mm，到试验室去做，做了许多根。单独一根冷却的，同样结果 ...

表面调质的问题还没说清楚。又来了个密度[问题。
下文为何？

upposition

搬运工 发表于 2013-4-2 09:43

                               
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一。不属于线性比例关系。
二。我所参观、考察过的国内企业，迄今为止，未见有任何一家企业的调质产品的 ...

能说说你认为完善的质量检测标准吗？

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-4-2 12:23

                               
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表面调质的问题还没说清楚。又来了个密度[问题。
下文为何？

下文为何？报废！
原因分析：见鬼！

所以因为

刚才做了一炉45钢直径75和85mm的轴，炉子还是那个炉子，温度还是那个温度，时间还是那个时间（计算），水冷还是那个水冷，吊装还是那个吊装，什么都一样，硬度却达到里氏830。
10根轴硬度检测3根，根根一样，TNN的

奥贝球铁

所以因为 发表于 2013-4-2 12:13

                               
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问题不是那么简单的，这批材料后来裁成长度120mm，到试验室去做，做了许多根。单独一根冷却的，同样结果 ...

低倍有没有做？什么情况？

所以因为

奥贝球铁 发表于 2013-4-2 13:53

                               
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低倍有没有做？什么情况？

我们这里条件不错，该做的都做，没发现问题。

奥贝球铁

所以因为 发表于 2013-4-2 13:56

                               
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我们这里条件不错，该做的都做，没发现问题。

,那淬火后的金相有无异常？

所以因为

奥贝球铁 发表于 2013-4-2 14:03

                               
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,那淬火后的金相有无异常？

硬度相差这么大，淬火后的金相肯定也有差别，但没有看。淬回火后看了金相有差别。

随风飘飘

搬运工 发表于 2013-4-2 08:21

                               
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表面调质、整体调质均是不严谨的一个说法。
何为表面调质？何为整体调质？
可以这么认为：

回高工：
表面调质其实有点向杨工说的假调质。
  理论上：调质的含义
调质通常指淬火+高温回火，以获得回火索氏体的热处理工艺。 方法也就是先淬火，淬火温度：亚共析钢为Ac3+30~50℃；过共析钢为Ac1+30~50℃；合金钢可比碳钢稍稍提高一点。淬火后在500~650℃进行回火即可。调质的主要目的是得到强度、塑性都比较好的综合机械性能。
  根据理论理论知识，我们可以了解到调质的含义，其怎么才为表面调质呢？
  表面调质   调质产品由于含碳量、淬透性等自身的原因，只有零件表层的一定区域内得到完全回火S组织的热处理。
有的产品，比如：直径100以上的产品，致使能全部加热到A化，在冷却（即时淬盐水），其淬火后的内外组织也不可能完全得到淬火M，不知大家有没有注意到（表面组织与心部组织的区别及内表面的内外组织的阶梯区别），再经高温回火后，产品的内表面里外是不都是调质的回S？可想而知，这就是表面调质。
  在往下分析，抗拉强度了，在大工件及一些直径大于100的调质产品，做拉伸试验是，一般是半径的1/2处取样，也就是大家遇到的抗拉强度不合格问题？及在抗拉强度取样位置问题？个人觉得，在同种材料的调质状态下，组织转变才是重点，才是提高抗拉强度的根本。
个人观点，请大家指正！

随风飘飘

沧海一声笑 发表于 2013-4-1 21:07

                               
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冷却问题，材质问题，认为因素？？

周工分析的大方面是对的。但对于大工件调质您又如何呢？

天边的白云

我们公司搞的40Cr都是表面调质，只有42CrMo材料的才是整体调质？

伯龙马

      其实，任何事物都是“粗中有细，细中又粗”。再复杂的的事物抓住关键就会迎刃而解。调质处理也是这样。我认为：就热处理而言，调质处理的关键是将所用材料的淬透性充分发挥出来，然后通过回火调整所要求的硬度就达到目的了。如果使用性能没达到，那是零件设计者选材不当造成的。
    至于调质处理如何选材？正如搬运高工所说是一个很基本、很重要的问题。而且由于零件的使用条件不同，结构不同，受力状态不同……是很复杂问题，零件设计者必须通过基本的力学计算和实践经验确定。热处理工作者只能从热处理工艺性方面去考虑问题。至于热处理工艺性的问题，我曾发过贴，且尹工作过较详细回复。请大家参考。

搬运工

伯龙马 发表于 2013-4-2 19:09

                               
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其实，任何事物都是“粗中有细，细中又粗”。再复杂的的事物抓住关键就会迎刃而解。调质处理也是这样 ...

零件热处理的一个主要目的是为了最大限度的发挥材料潜能，满足使用性能要求。
而这个使用性能要求也还不是完全一样的。
比如行业标准规定了合格品、一等品、优等品的使用寿命指标值，而随着技术的不断进步，这些指标值也会有所调整。
从某种角度来说，如果你用40Cr材料将一个具体零件做到了用42CrMo材料所具有的性能，也不能说该零件用40Cr就是合适的，因为除了使用性能，我们还必须考虑热处理工艺性能，考虑制造成本以及其它一些方面的东西。。。
非常赞同“调质处理的关键是将所用材料的淬透性充分发挥出来，然后通过回火调整所要求的硬度就达到目的了”这么一句话。这里的“充分发挥”也还是有很深的含义的，就是还要在兼顾到热处理工艺性能、兼顾到塑性、韧性与强度之间的配合的情况下的一个充分发挥。。。

伯龙马

搬运工 发表于 2013-4-2 19:44

                               
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零件热处理的一个主要目的是为了最大限度的发挥材料潜能，满足使用性能要求。
而这个使用性能要求也还不 ...

      一、行业标准规定了合格品、一等品、优等品的使用寿命指标值，而随着技术的不断进步，这些指标值也会有所调整。
    合格品、一等品、优等品的使用寿命指标值，是在一个行业标准中指定材料的前提下，通过不同工艺方法达到的不同品级。如果改变材料达到新的指标值，同行业之间不仅没有可比性，且成本明显增加，且需修订标准。这个材料成本增加是行业标准给企业刚性造成的。
    二、为什么通过改进热处理工艺使40Cr钢达到42CrMo钢的性能。在不改变材料的前提下，品级提高了反而还不合理呢？在一个标准中品级指标值不能改，材质不能改，工艺可以改，因改进工艺所增加的成本，由企业内部消化。
    如果企业为了提高更的品级，可以制定高于行业标准的企业内控标准，增强企业的竞争力。

跋涉者

调质：通俗讲就是淬火加高温回火吗？看似简单，我曾经在45#淬火上吃过亏，竟然淬裂了好多产品，

所以因为

跋涉者 发表于 2013-4-3 20:31

                               
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调质：通俗讲就是淬火加高温回火吗？看似简单，我曾经在45#淬火上吃过亏，竟然淬裂了好多产品， ...

分析了是什么原因呢？

搬运工

所以因为 发表于 2013-4-2 12:13

                               
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问题不是那么简单的，这批材料后来裁成长度120mm，到试验室去做，做了许多根。单独一根冷却的，同样结果 ...

必须进行原材料相关项目的检测，遇到这种情况，材料淬透性试验能够充分的说明问题。。。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-4-2 13:45

                               
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刚才做了一炉45钢直径75和85mm的轴，炉子还是那个炉子，温度还是那个温度，时间还是那个时间（计算），水冷 ...

材质搞错了？压头出问题了？

伯龙马

吉祥如意 发表于 2013-4-4 12:46

                               
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材质搞错了？压头出问题了？

      由于碳素钢的淬火冷却介质一般采用水或一定浓度的盐或碱水溶液，所以不同含碳量的碳素钢淬火产生裂纹是常见的事。如何避免或减少碳素钢的裂纹问题？说难不难，说易不易。对结构简单的碳素钢零件，只要控制好在其马氏体点以下的冷却速度（水冷后油冷或热碱或硝盐浴冷却等）就解决了。对结构较复杂的零件，水冷前采用预冷处理，或尖角及拐角处采用非马氏体化冷却，或断续冷却（水/空气交替循环）等均对预防裂纹和减小变形很有效。说易不易，就是有材料缺欠的零件确实让人头痛。

吉祥如意

伯龙马 发表于 2013-4-4 19:25

                               
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由于碳素钢的淬火冷却介质一般采用水或一定浓度的盐或碱水溶液，所以不同含碳量的碳素钢淬火产生裂 ...

是的。他的这个硬度值高的太离谱。

跋涉者

所以因为 发表于 2013-4-4 10:12

                               
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分析了是什么原因呢？

原因分析了：一）没有及时回火，淬火是时没有预冷是其关键的原因。

吉祥如意

跋涉者 发表于 2013-4-5 18:18

                               
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原因分析了：一）没有及时回火，淬火是时没有预冷是其关键的原因。

知道原因就是成功。以前，跟着所以因为专家经常淬裂。

Adam

所以因为 发表于 2013-3-30 16:59

                               
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我现在主要就是做调质，说调质难也难，不难也不难。但有些问题遇到还真不好解决。
45钢淬火后硬度散差很 ...

偏差30HRC，不是的吧，
这个还能用吗？