小实验解决大问题

吉祥如意

选择最适合本部门生产用的淬火介质是一件很有乐趣的事。
最近，试验成功45钢锻件余热淬火介质，效果不错，与大家共享。

稻草人

站等吉版分享

村长

我见过的日本进口回来的曲轴，就是45#钢正火组织，p+F，可是我们的产品选用40Cr调质，42CrMo调质，氮化等，还是常常断曲轴，特别是农忙季节过后，惨不忍睹。

tianmu

村长 发表于 2014-3-12 09:40
我见过的日本进口回来的曲轴，就是45#钢正火组织，p+f，可是我们的产品选用40cr调质，42crmo调质，氮化等， ...

日本曲轴可能是非调质钢，你检测它硬度了吗？

钢铁医生

洗耳恭听啊。。。倾听高手过招

草原的风

锻件余热淬火风险大

村长

tianmu 发表于 2014-3-12 00:00
日本曲轴可能是非调质钢，你检测它硬度了吗？

不是非调质钢！是45#钢！

所以因为

是什么淬火介质？

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-3-13 10:26
是什么淬火介质？

有机与无机的混合液。

孤鸿踏雪

          您与大家共享（分享）什么？我怎么没见着呢？

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2014-3-13 10:39
您与大家共享（分享）什么？我怎么没见着呢？

抛砖引玉，分享心情。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2014-3-13 10:27
有机与无机的混合液。

        这个也太笼统了吧？应该具体点。

        另外，是否应该把你锻件余热淬火的细节和大家分享一下？如产品什么模样（图纸或实物照片）？余热的温度具体怎样控制？淬火后硬度检测情况？

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-3-13 10:27
有机与无机的混合液。

自己发明的吧？

qibao9891

锻件余热淬火对于产品的均质性来说，的确不好控制。
但是要实现所谓路线图的成本目标，锻后余热淬火可能是避不开的一关。

坐等吉版高论。

海边日出

有机是油无机是盐。就是油盐混合物吧？？？

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-3-13 10:47
自己发明的吧？

我可把最重要的一点告诉你了。
如果有机会建议您也试试。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2014-3-13 10:47
自己发明的吧？

        这个肯定是创新型发明。{:soso_e144:}

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2014-3-13 10:44
这个也太笼统了吧？应该具体点。

        另外，是否应该把你锻件余热淬火的细节和大家分享一下 ...

老孤是铁嘴钢牙，一连串的四个为什么。
我是余热淬火的鼓吹者和试用者，还需向大家认真学习。

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2014-3-13 10:52
这个肯定是创新型发明。

杨工想想到底是什么有机与无机的混合液？让娃娃说，不一定会说，那也是重要发明了

吉祥如意

qibao9891 发表于 2014-3-13 10:49
锻件余热淬火对于产品的均质性来说，的确不好控制。
但是要实现所谓路线图的成本目标，锻后余热淬火可能是 ...

豹哥说得“均质性”主要是指...？

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2014-3-13 10:56
杨工想想到底是什么有机与无机的混合液？让娃娃说，不一定会说，那也是重要发明了 ...

          老孤以为，锻件余热淬火的关键不是淬火介质，而在于余热的（温度）控制技巧和实务、硬度均匀性如何解决？组织粗大问题如何解决。所以，这个“有机与无机的合璧”就让老吉作为一种技术秘方暂时保密吧{:soso_e144:}

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2014-3-13 10:55
老孤是铁嘴钢牙，一连串的四个为什么。
我是余热淬火的鼓吹者和试用者，还需向大家认真学习。 ...

         虽然我对锻造余热淬火（调质）历来持反对态度，但老孤并非花岗岩脑袋。既然是锻件余热淬火是国家科技部门和学界泰斗所倡导的节能工艺，我也是有兴趣的，所以，我会对这项技术的尝试者提出很多比较“刁钻”的问题，但我要声明，虽然我会提出各种质疑，但并无恶意

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2014-3-13 11:06
虽然我对锻造余热淬火（调质）历来持反对态度，但老孤并非花岗岩脑袋。既然是锻件余热淬火是国 ...

别人不去说，我是非常欢迎老孤的提问和指导。

aaron01

有没有测过零件的晶粒度呢？
恐怕做不到细晶吧？

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2014-3-13 11:09
别人不去说，我是非常欢迎老孤的提问和指导。

        据说，戴高乐将军63岁第二次入主爱丽舍宫，提出三个理念：1. 与最亲近的人保持距离，2. 需要一个唱反调得人，3. 不允许女人干政。

       所以，老孤以为戴高乐的最大智慧就是这三个理念。需要一个，甚至刻意寻找一个唱反调的人，可以促使一个人做反向思维，使自己的决策更严密，避免一言堂、一边倒的“山呼万岁”带来的灾难。
        前些年管理界提出的“反弹琵琶亦动人”的理念就很智慧

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2014-3-13 11:17
据说，戴高乐将军63岁第二次入主爱丽舍宫，提出三个理念：1. 与最亲近的人保持距离，2. 需要一个 ...

在之家就应该有值得：相互讨论及相互争论的氛围。
我不喜欢争胜负，但喜欢争灵感。
有不少的办法是气出来的。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2014-3-13 11:27
在之家就应该有值得：相互讨论及相互争论的氛围。
我不喜欢争胜负，但喜欢争灵感。
有不少的办法是气出 ...

          那您应该感谢这个给你“气”的人，也希望您不要气坏了身体{:soso_e144:}

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2014-3-13 11:01
老孤以为，锻件余热淬火的关键不是淬火介质，而在于余热的（温度）控制技巧和实务、硬度均匀性 ...

但娃娃说的就是“试验成功45钢锻件余热淬火介质，效果不错，与大家共享。”

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2014-3-13 11:55
那您应该感谢这个给你“气”的人，也希望您不要气坏了身体 ...

胆气和豪气，气不坏身体。
有时也有点小气。

tianmu

孤鸿踏雪 发表于 2014-3-13 11:01
老孤以为，锻件余热淬火的关键不是淬火介质，而在于余热的（温度）控制技巧和实务、硬度均匀性 ...

锻件余热淬火的关键应该是淬火介质吧。

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-3-13 12:47
但娃娃说的就是“试验成功45钢锻件余热淬火介质，效果不错，与大家共享。”
...

九楼告诉您了。
继续验证稳定性。

吉祥如意

aaron01 发表于 2014-3-13 11:12
有没有测过零件的晶粒度呢？
恐怕做不到细晶吧？

奥氏体通过改变淬火冷却速度形成细晶组织？

aaron01

吉祥如意 发表于 2014-3-13 13:19
奥氏体通过改变淬火冷却速度形成细晶组织？

淬火冷却速度能影响奥氏体晶粒度？

吉祥如意

aaron01 发表于 2014-3-13 13:38
淬火冷却速度能影响奥氏体晶粒度？

我先问铁匠的。
我说介质，你说细晶。
怎么回事？

aaron01

吉祥如意 发表于 2014-3-13 13:41
我先问铁匠的。
我说介质，你说细晶。
怎么回事？

我看你介绍的余热淬火啊，我觉得余热淬火唯一无法解决的问题是晶粒度问题，所以自然要问问娃娃在这方面有木有高招喽。

吉祥如意

aaron01 发表于 2014-3-13 13:46
我看你介绍的余热淬火啊，我觉得余热淬火唯一无法解决的问题是晶粒度问题，所以自然要问问娃娃在这方面有 ...

现在的是7-6级。有点细，准备整在6-5级。

aaron01

吉祥如意 发表于 2014-3-13 13:49
现在的是7-6级。有点细，准备整在6-5级。

这个不容易啊，是因为锻造温度低才控制得那么好吗？

吉祥如意

aaron01 发表于 2014-3-13 13:55
这个不容易啊，是因为锻造温度低才控制得那么好吗？

有两个办法。你说的是其中之一，而且是潜力大的，术语叫温锻工艺。

aaron01

吉祥如意 发表于 2014-3-13 14:47
有两个办法。你说的是其中之一，而且是潜力大的，术语叫温锻工艺。

温锻我知道，确实是不错，不过现在的冷挤工艺更绝啊

吉祥如意

aaron01 发表于 2014-3-13 15:03
温锻我知道，确实是不错，不过现在的冷挤工艺更绝啊

随着技术装备的发展，会有大量的工件采用温精锻的方法。
冷挤当然可以，各有千秋吧。

吉祥如意

aaron01 发表于 2014-3-13 15:03
温锻我知道，确实是不错，不过现在的冷挤工艺更绝啊

趁铁匠铺没关门，请教一个问题：
锻件有两种材料。一是最终中碳感应淬火件；一是最终低碳渗碳淬火件。
如何选择两种工件的理想晶粒度。

孤鸿踏雪

tianmu 发表于 2014-3-13 13:17
锻件余热淬火的关键应该是淬火介质吧。

          为什么呢？我却不这么认为

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2014-3-13 13:46
我看你介绍的余热淬火啊，我觉得余热淬火唯一无法解决的问题是晶粒度问题，所以自然要问问娃娃在这方面有 ...

          看来，对于锻件余热淬火，我们是臭味相投啊{:soso_e144:}

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2014-3-13 13:10
胆气和豪气，气不坏身体。
有时也有点小气。

        佩服吉哥的大度和气度{:soso_e179:}{:soso_e179:}

清淡

tianmu 发表于 2014-3-13 13:17
锻件余热淬火的关键应该是淬火介质吧。

要做得好，我觉得还是得控制终锻温度，有这方面的论文介绍过的。

tianmu

清淡 发表于 2014-3-14 22:15
要做得好，我觉得还是得控制终锻温度，有这方面的论文介绍过的。

你做过锻热淬火吗？对不同材料自己亲手试试就可知淬火液是多么重要了，锻后控制温度不是想象的那么简单。而且控制的温度匪夷所思。

孤鸿踏雪

ywjianghu 发表于 2014-3-15 08:11
杨工的文采越来越精彩了。
狡辩的功夫也日益见长，居然给自己唱反调找出如此华丽的理由，让别人挨了骂还 ...

        您过奖了，可我冤枉啊，我哪敢？也没有骂人的意思啊{:soso_e105:}

孤鸿踏雪

tianmu 发表于 2014-3-15 07:36
你做过锻热淬火吗？对不同材料自己亲手试试就可知淬火液是多么重要了，锻后控制温度不是想象的那么简单。 ...

       看来版主对锻热淬火有一定的实务经验。看看这个帖子http://www.rclhome.net/forum.php ... =4549&fromuid=8，期待您的参与和支持！

孤鸿踏雪

        我来为极力主张锻件余热淬火者提供一些佐证：

         连杆（锻件）采用锻热淬火工艺我国已有数十年的历史，积累了比较成熟的经验，并建立了流水生产线。实践证明，连杆锻热淬火是一项多快好省的工艺，应进一步大力研究和推广。
　　　所谓连杆的“锻热淬火”，是指连杆模锻后立刻急冷（水淬或油淬），然后进行高温回火，经机械加工后直接使用的一种工艺方法。
　　　显然连杆（一般用45钢或40Cr等中碳低合金结构钢）要实现锻热淬火，应控制以下一些因素：
　　　①在保证锻造能顺利进行的情况下，若锻造加热温度或停锻温度低一些，则效果较好；
　　　②锻后至入水（或油）前的停留时间越短越好；
　　　③锻造要求较大的变形程度。若在锻造（模锻）时不考虑或不控制这些因素，则锻热淬火的效果将减弱，甚至会带来不良后果。
　　　采用锻热淬火可以提高连杆的强韧性及疲劳寿命。对比试验表明：采用锻热淬火，可使连杆在具有相同韧性和塑性情况下的强度极限比普通淬火提高17~18％。经两种工艺处理后的连杆，在获得相同硬度的情况下，锻热淬火工艺可使连杆的强度极限提高2.5％，断面收缩率提高4.5％，伸长率提高11％，冲击韧性提高27.6％。
　　　1180℃锻热淬火与1180℃高温热处理，虽然淬火固溶温度相同，但前者是变形后淬火，而后者是不变形直接淬火。锻热淬火的工件强度、韧性和塑性等各项指标均大有提高，特别是伸长率提高了33~8537％，断面收缩率提高了30~62％。冲击韧性提高了17~87.5％。这就可以看出变形在形变淬火中的作用。
　　　锻热淬火的工件机械性能之所以能够提高，是由于加热温度高（与普通淬火加热相比较），所以，碳化物等固溶充分，从而提高了连杆的淬透性。同时，由于变形，使晶粒内产生较多而细小的亚晶粒结构，所以经淬火后马氏体针反而比普通淬火要细小。更主要的是高温变形时所形成的一些微观强化结构经淬火（快冷）被保留下来，这种形变强化与淬火相变强化相迭加必然导致机械性能提高。
　　　另外，锻热淬火省去了淬火重新加热等工艺，从而减小了表层（特别是在连杆不加工的黑皮部分）的脱碳层深度，因而配合表面喷丸或滚压强化工艺，可以使连杆的疲劳寿命大大提高。
　　　连杆采用锻热淬火还可以缩短生产周期、降低成本、降低劳动强度、便于实现流水线作业及机械化等。所以，连杆锻热淬火是一项值得深入研究和推广的工艺。

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2014-3-15 10:00
我来为极力主张锻件余热淬火者提供一些佐证：

         连杆（锻件）采用锻热淬火工艺我国已有数 ...

这方面的文章我也曾经阅读过，细小的亚晶粒结构的产生，是否也可以认为得到了细晶？