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江苏东方航天校准检测有限公司
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国产轴承与世界高端的差距在哪里?

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发表于 2014-9-18 23:48:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
非常想了解这个差距在哪里、差距有多大、我们目前的对策是什么等等这些,目前是不知己不知彼的状态,这有谈何努力呢?至少现在先从模仿、克隆开始吧~

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发表于 2014-9-18 23:52:43 | 显示全部楼层
可以作为一名外行说下外行话么。。。
硬件:材料 制造能力 工艺 设备 我觉得这四个因素决定了和进口轴承的差距
软件:各个环节参与人员的素质与敬业精神
该会员没有填写今日想说内容.
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 楼主| 发表于 2014-9-19 00:38:53 | 显示全部楼层
千愁 发表于 2014-9-18 23:52
可以作为一名外行说下外行话么。。。
硬件:材料 制造能力 工艺 设备 我觉得这四个因素决定了和进口轴承的 ...

程序化的东西我们可以不去过多考虑,设备也可以归到这一类,工艺也可以吧,那就只剩下材料了?
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 楼主| 发表于 2014-9-19 02:07:21 | 显示全部楼层
原材料的影响巨大,尤其是杂质含量,S\P同样。
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发表于 2014-9-19 07:04:03 | 显示全部楼层
shaod 发表于 2014-9-19 02:07
原材料的影响巨大,尤其是杂质含量,S\P同样。

O、Ti含量,晶粒度,离散度,震动,噪音,寿命,转速。保持架材料和结构、润滑
永不言败,是成功者的最佳品格。
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 楼主| 发表于 2014-9-19 07:34:53 | 显示全部楼层
长风 发表于 2014-9-19 07:04
O、Ti含量,晶粒度,离散度,震动,噪音,寿命,转速。保持架材料和结构、润滑 ...

O、Ti含量会影响到疲劳性吧?
晶粒度,离散度可能受原始组织的影响较大?
震动,噪音该是加工精度的问题吧?
寿命,转速这就是综合因素的结果了
保持架也会对寿命有影响么?
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发表于 2014-9-19 16:49:00 | 显示全部楼层
shaod 发表于 2014-9-19 07:34
O、Ti含量会影响到疲劳性吧?
晶粒度,离散度可能受原始组织的影响较大?
震动,噪音该是加工精度的问题 ...

保持架也有影响的
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2014-9-19 17:10:10 | 显示全部楼层
氧含量等应该已经不是主要的因素了,目前国内轴承与国外比,在精度上也不落后,落后的主要就是质量散差。国外的一些产品可能散差比较小,而国内产品表现在质量参差不齐,即使是国内最好的厂生产的,也存在散差比较大的情况。另外就是在细节技术上的差异,比如工作面的粗糙度等,这些细节将是轴承寿命的致命因素,而影响这些细节的,我认为涉及到的东西就太广了,比如设备精度、工装精度、磨料质量情况等等。最后要说明的就是在尖端轴承产品上,国内的研发投入、研发制造的实力那就根本没法和国外比了。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2014-9-19 17:32:06 | 显示全部楼层
Friday 发表于 2014-9-19 17:10
氧含量等应该已经不是主要的因素了,目前国内轴承与国外比,在精度上也不落后,落后的主要就是质量散差。国 ...

离散度高,这就是一个系统性问题了。这说明了什么呢?我们也能生产出高品质轴承产品!
看来细节决定成败一点不假啊。
抱怨没有用的,我们也没有说必须要把它的品质提高到什么程度上去,我们也没有那个实力的。现在,我们需要做好技术准备,条件成熟时能够拿到先机也就助你成功一半了。
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 楼主| 发表于 2014-9-19 17:39:55 | 显示全部楼层
长风 发表于 2014-9-19 16:49
保持架也有影响的

能详细谈谈保持架的影响么?
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发表于 2014-9-19 17:39:56 | 显示全部楼层
对一些细节的研究国内投入还不够。国内很多厂知道模仿,但是“知道其然而不知其所以然”,这样很害人。往往这些细节就是最重要的地方。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2014-9-19 17:41:05 | 显示全部楼层
Friday 发表于 2014-9-19 17:39
对一些细节的研究国内投入还不够。国内很多厂知道模仿,但是“知道其然而不知其所以然”,这样很害人。往往 ...

能详细、深入的谈谈这些细节么?十分的期待
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发表于 2014-9-19 18:06:43 | 显示全部楼层
这个题目重复发了好多遍喽
我还是坚持不是技术问题,而是企业的产品定位问题,管理问题
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发表于 2014-9-19 18:17:27 | 显示全部楼层
shaod 发表于 2014-9-19 17:41
能详细、深入的谈谈这些细节么?十分的期待

拿一个最简单的例子来说吧,比如磨削用的油石,国外的研究可能就是国内的不知道多少倍,他的一个油石可能能加工很长时间不用更换、修整,但是国产的如浙江某地家庭作坊生产的类似产品,加工一段时间就要修整、更换,那可想而知,在产品的一致性上面,在产品的稳定性上面,产生的结果肯定是不一样的。又比如,油石砂轮的成分、硬度均匀性等等将直接影响工作面的粗糙度等等,这个粗糙度大家都知道他的影响但是又有多少人研究了粗糙度背后的东西呢?很多国内的厂家都在研究粗糙度的数值,但是粗糙度背后的事情谁关注了?
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2014-9-19 18:21:50 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2014-9-19 18:06
这个题目重复发了好多遍喽
我还是坚持不是技术问题,而是企业的产品定位问题,管理问题
...

这是实质。
所以我们才讨论这个问题,目的是让更多人来理解更多人来掌握这个技术,不能因为管理不到位而丢失了技术本质。
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发表于 2014-9-19 21:27:19 | 显示全部楼层
Friday 发表于 2014-9-19 18:17
拿一个最简单的例子来说吧,比如磨削用的油石,国外的研究可能就是国内的不知道多少倍,他的一个油石可能 ...

您那也需要超精吗?
永不言败,是成功者的最佳品格。
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 楼主| 发表于 2014-10-4 11:22:15 | 显示全部楼层
哪位能够给科普一下?
1.轴承性能与高端的差距都表现在哪里?有哪些?差距有多大?
2.国内的现状如何?
3.我们需要努力的方向是?
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 楼主| 发表于 2014-10-5 08:33:18 | 显示全部楼层
看到了这个差距,无语——
http://www.56.com/u68/v_MTI2MDA2NjQx.html
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[LV.Master]伴坛终老

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发表于 2014-10-5 11:31:28 | 显示全部楼层
答案在这里:
1840年鸦片战争到1949年建国,中国没有任何现代化工业。从清末的洋务运动到民国期间,我国建立了一些工厂,但其特点机器全是买的外国现成的,技术工人都全请外国工人,自己是技术一点没有。有些肤浅的人以为建几个厂房买几个外国的生产线能出个产品,就以为是工业,只能说这些人几乎是个科技文盲。刚果,索马里,伊拉克,阿富汗,非洲中东南美洲那些国家都有很多工厂,难道有工厂就叫工业国家?
随后8年抗日3年解放战争又基本全毁。49年,我国几乎没有任何工业体系和技术,只有一些残破的工厂。
在毛泽东时代,1949年开始,中国首先建立了大量的矿山,然后是钢铁厂,再以后是机械厂。同时开始大修铁路公路,几乎靠人力来修。当机械工业初具规模后,你才可以生产车床制造各种车间。这时你才可以建立各种轻纺厂、自行车厂、电视机厂等等,以改善人民的生活。但毛泽东就在中国即将从积累时代转向消费时代时刻离开了我们,没有看到人民生活获得极大改善那一天的到来。而许多不明道理鼠目寸光的人,却将毛泽东时代看成贫穷的时代。
到毛主席去世的时候,我国工业发展的什么程度呢?两弹一星。那两弹一星代表什么呢?我再给浮浅的人详细分析一下。
发射卫星,你的化工必须达到相当高的程度,研制燃料,控制燃料的燃烧。化学工业提高了,你可以大批量的生产化肥农药,生产油漆,研究木材钢材防腐,你的胶水就粘的牢,你家具厂生产的家具才耐腐蚀油漆漂亮,你还可以生产电容电阻,还能提高其性能寿命等等。
火箭铁皮不可能是普通铁皮,你的冶金提炼必须很高,能造出各种特殊的材料,而且还可以把它工业化生产降低它的成本,这样就可以叫更多的人使用。
你发射的是卫星,不是砖头,你的电子,微电子,计算机,无线技术,必须达到非常高的程度。所以,21星,代表中国已经建立完整的工业体系,科技赶上世界一流水平,并且培养几十万的研究所和工厂。
战斗机被称作重工业之花,只有当一个国家工业种类齐全,并且达到很高大程度才能制造战斗机,所以看一个国家工业程度就看战斗机,而毛泽东时代不光战斗机,导弹卫星都能造。
这才是中国工业的高峰,而且,毛是在一穷二白基础上白手起家。
没有毛时代建立的重工业,只会造桌椅板凳只会把小麦磨成面粉的中国如何成为制造业大国。没有毛时代的重工业,中国几千个城市的数万座高楼大厦,单靠人力怎么可能完成?如果没有建造大量的化肥厂饲料厂农药厂,中国的农业如何发展?难道靠几个口号和政策农作物就能刷刷的生长起来?产量翻几翻,害虫死光光?
80年代以后人民的生活改善,是靠毛泽东前30年建立起来的种类齐全的工业体系和发达的科技,而不是靠几个口号和政策。几个口号和政策难道就能叫一个落后的国家变成一个世界工厂?那如果把几个口号和政策拿到非洲,拿到印度,拿到南美洲那些国家他们就都能发展起来,都能变成世界工厂?
所以中国完整的工业体系和科技几乎都是毛泽东发展起来的。改善人民的生活,是毛泽东的功劳,是毛泽东建立的完整的工业体系,才能改善人民生活,在70年代末,我国开始从重工业转轻工业的时候,毛泽东去世了。
而改开我们是如何发展的?改开发展经济三大特点,破坏环境,贱卖资源,剥削工人。在工业上,拿这前30年前建立起来的工业基础,不好好在工业,科技上进行进一步的发展。只会造一些皮鞋,领带,裤子,牙刷,等低科技含量,高密集劳动的产品。我记得80年代末有一个口号,叫搞原子弹的不如卖茶叶蛋的,搞原子弹的几十年才能有点成就,而卖茶叶蛋的月入上千元(当时人民平均工资4~5百元),而且很多电影电视杂志都极力宣传这种思想,请问宣传了20多年,如今的中国再没有踏踏实实研究科技的科学家了,都出来跑钱了,都在研究如何利用研究课题赚钱,如今的中国还有真正的科学家么?将来的中国还会有科学家么?一个没有科学家只有金钱的民族有未来么?
教育医疗住房国家分配工作,这些都曾经是人民的福利的,为了发展经济都变成了剥削人民,敲骨吸髓的工具。
光靠贱卖资源,剥削工人,破坏环境,来发展经济,请问能有多长远的未来。中国的制造业大国不是靠科技和工业成为制造业大国的,是靠贱卖资源,压榨工人,贱卖产品称为制造业大国的。
所以,中国只有毛泽东懂得如何真正的发展国家。毛泽东的起点是一个被人叫了100年东亚病夫的国家,他的终点时叫世界瞩目的强大国家。
毛泽东和“特别是”对于发展的理解是不一样的。毛将发展是致力于把中国大造成为一个工业科技军事政治经济强国,是努力把中国打造成为一个能够屹立于世界民族之林的强大国家。而“特别是”对发展的理解只看眼前一丁点的利益,只要个人手里有几个钱了,他就以为是发展了。
打个比方,中国就是一个光秃秃的穷山,山里村民靠野菜生存,后来毛泽东带领大家,勒紧裤腰带,节衣缩食,赞了很多年的钱买来树苗,在山里种了很多果树。同时果树需要几年才能成材,才能结果,又栽培几年果树,再果树即将结果的时候,毛泽东去世了。“特别是”带领大家把果子摘下来卖钱发财了,请问这是谁的功劳?而且后人为了贪财,把很多果树砍掉直接卖木材,比卖果子赚钱,请问这种靠卖资源搞经济,中国还能走多远?
我有一个观点,有的人认为自己手里的钞票多了就叫发展,而我认为这只是个人聚敛金钱。对于一个民族来说,只会搞个人聚敛财富的行为那是倒退,不是发展。
财富是许多社会成员共同劳动创造出来的财富,而有的人不想参与劳动,只想利用各种手段把财富聚敛到自己手里,这个只是个人的敛财行为,不是整个社会发展的正向力量。
按照目前的发展思路,中国的未来会怎样?
中国第一条铁路是慈禧年代建立的,中国江南造船厂慈禧年代建造,中国的发电厂,电灯都是慈禧年代建造的,慈禧年代建造了几个工厂难道慈禧年带中国就算工业国家?有的人说慈禧年带,民国年代中国可以造飞机汽车,简直是肤浅的很,请问你的汽车什么型号?年产量多少?发动机排量多少?发动机几冲程的?轴距多少?时速和油耗多少?你说民国造飞机,请问,你的飞机年产量多少?最小起飞距离多少?多大载重多少?油耗多少?发动机什么型号什么规格?你有这些数据么?没有。为什么?买来的汽车,买来的飞机,无非在国内喷个油气,换个螺丝,简单维护一下,或者进口来零件拼装一下,这也叫工业国家?那这个世界都是工业国家了。
靠贱卖资源,剥削工人,破坏环境,中华民族能走多远?
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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 楼主| 发表于 2014-10-5 17:57:58 | 显示全部楼层
草原的风 发表于 2014-10-5 11:31
答案在这里:从1840年鸦片战争到1949年建国,中国没有任何现代化工业。从清末的洋务运动到民国期间,我国建 ...

是啊,毛主席那个年代确实做了好多,建立的也是一套体系,目前却都变了味儿,可见习总上来后所提出的振兴制造业也是深思熟虑的。
没什么多说的,解决了实际问题就是硬道理。
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发表于 2014-10-5 20:07:41 | 显示全部楼层
shaod 发表于 2014-10-5 08:33
看到了这个差距,无语——
http://www.56.com/u68/v_MTI2MDA2NjQx.html

觉得自己能做个试验才靠谱
如果一个有润滑油一个没润滑油呢?
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2014-10-5 20:30:17 | 显示全部楼层
骑驴者何人 发表于 2014-10-5 20:07
觉得自己能做个试验才靠谱
如果一个有润滑油一个没润滑油呢?

我们暂且认为他们的测试条件相同,实际上会有这么大的差距么?
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发表于 2014-10-6 18:52:58 | 显示全部楼层
shaod 发表于 2014-10-5 20:30
我们暂且认为他们的测试条件相同,实际上会有这么大的差距么?

那不明摆着的吗  王总
视频已经说明了啊
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2014-10-6 19:04:22 | 显示全部楼层
骑驴者何人 发表于 2014-10-6 18:52
那不明摆着的吗  王总
视频已经说明了啊

嗯,要是真这样的话那就木办法了。
移民吧
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发表于 2014-10-7 10:34:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 qibao9891 于 2014-10-7 10:44 编辑

那段视频最近传的很多。
其实可以看出,所谓“国产”的轴承,当滚珠悬空的时候也不会下落,说明轴承内有粘度比较大的润滑脂。
而所谓“德国”的轴承,滚珠可以自由滑动,说明其原有的润滑油已经被清洗干净。
从这三点上,可以看出这段视频是刻意而为。专门用来打击国人自信心的。
下图是视频中所谓“国产”轴承的画面。
注意细线红圈处,滚珠悬空也不下落。另外在其它的镜头中还可看到,滚珠悬空时缓慢下落。这是有粘度比较大的润滑脂的表现。

未命名1.JPG


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岁月嗟蹉等闲渡,谁料残生又逢劫。
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 楼主| 发表于 2014-10-10 19:48:10 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2014-10-7 10:34
那段视频最近传的很多。
其实可以看出,所谓“国产”的轴承,当滚珠悬空的时候也不会下落,说明轴承内有粘 ...

遇到这类问题我更希望是真实的,我们努力吧
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发表于 2014-10-11 00:34:27 | 显示全部楼层
shaod 发表于 2014-10-10 19:48
遇到这类问题我更希望是真实的,我们努力吧

几年前我装一高速机械,主轴转速近两万。
用的是国产轴承,一开始轴承发热严重。后来查找的原因有这么几个:1.选配,实际配合只能采用小间隙配合,不能出现过盈。2.清洗掉轴承内原有润滑脂,改用润滑油。
清洗完轴承的润滑脂之后,工人用压缩空气吹干轴承里的洗剂,这时轴承在气流的吹动下,会高速转动起来。转动可以维持很长时间的。所以我对轴承的空转有感性上的认识,国产轴承绝不会这么不堪。
另外,一开始的时候,因为异常发热,还试用过日本进口的轴承,也是发热,解决不了问题。然后思路才从轴承质量上转开,转而考虑过盈对轴承游隙的影响和润滑脂搅拌发热。其实过盈量很小,不到千分之五的过盈。

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这个就是shaod 老总的商机啊 轴承润滑剂 居家旅行必备之良药  发表于 2014-10-11 12:13

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 楼主| 发表于 2014-10-11 07:54:10 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2014-10-11 00:34
几年前我装一高速机械,主轴转速近两万。
用的是国产轴承,一开始轴承发热严重。后来查找的原因有这么几 ...

明白,我们习惯于独立思考,极少会顾忌它人的感受。
你能从中找到一些商机么?
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发表于 2014-10-11 13:48:58 | 显示全部楼层
shaod 发表于 2014-10-11 07:54
明白,我们习惯于独立思考,极少会顾忌它人的感受。
你能从中找到一些商机么? ...

我脑子笨。shaod兄还请明示。
上德国注册一公司,然后国内OEM?

不过貌似国产轴承的润滑油脂的使用这方面的确有问题。以前还遇一次国产逆止轴承因为加油过多而不能逆止的情况。
岁月嗟蹉等闲渡,谁料残生又逢劫。
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qibao9891 发表于 2014-10-11 13:48
我脑子笨。shaod兄还请明示。
上德国注册一公司,然后国内OEM?

先提示一个,固体润滑剂——渗硫,可以市场推广了,整点什么渗剂的可以卖了
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