热处理教训——模具不能用一次长时间回火代替...（10）

Wangqinghua196 · 发表于 2012-12-13 23:37:39

10.采用高温淬火的高合金模具不能用一次长时间回火代替多次回火

高温淬火的高合金模具要进行多次回火，如由3Cr2W8钢制造的热锻模要进行两次以上的回火。这是因为这些高温淬火的高合金工件，淬火后组织内有更多的残余奥氏体，多次回火之目的就是使残余奥氏体在回火冷却时完成向马氏体转变，使残余奥氏体转变的马氏体再转变成回火马氏体。若采用一次长时间回火则难以实现上述组织转变，属回火不充分，便会导致二次硬化现象不明显，工件尺寸稳定性较差，脆性较大，寿命偏低。

落水残阳 · 发表于 2012-12-14 08:34:09

这一段中，脆性较大这个词不理解。残奥转变不充分，脆性相对小才是，难道因为使用过程中的形变诱发马氏体相变？求指导。

Wangqinghua196 · 发表于 2012-12-14 08:39:30

落水残阳发表于 2012-12-14 08:34

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这一段中，脆性较大这个词不理解。残奥转变不充分，脆性相对小才是，难道因为使用过程中的形变诱发马氏体相 ...

一方面残留奥氏体转变不充分，另一个方面是淬火马氏体回火不充分。
虽然残留奥氏体韧性好，但是和马氏体比较比例小！所以脆性突出些！

秦时明月 · 发表于 2012-12-14 08:45:26

这也是我多次曾在工作过的某热处理厂倡导的观点，但不被他们接受。

Wangqinghua196 · 发表于 2012-12-14 08:59:20

秦楼明月发表于 2012-12-14 08:45

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这也是我多次曾在工作过的某热处理厂倡导的观点，但不被他们接受。

领导的长处就是有“坚强的意志”、“不见棺材不掉泪”！所以，你想用简单明了的道理来说服“领导”，是困难的！
方法之一，就是用事实来说！

追求卓越 · 发表于 2012-12-15 21:25:51

外行指挥内行，领导决策出了问题，领导可以承担责任（谁追究？），官大气粗嘛

奥贝球铁 · 发表于 2012-12-15 22:29:50

秦楼明月发表于 2012-12-14 08:45 这也是我多次曾在工作过的某热处理厂倡导的观点，但不被他们接受。

不能改变他人，只能改变自己！

oranple · 发表于 2013-5-6 14:49:25

这个深有体会，出现过类似的问题。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-6 19:37:16

打个插边球。
有个会员说：主机厂的金相工程师说：渗碳淬火的连杆，需要170℃×300分钟回火，才能保证工件回火充分。我说：这是开国际大玩笑。
大家可以顺便在这里分析一下，此案例的优劣。　

aaron01 · 发表于 2013-5-6 19:42:35

吉祥如意发表于 2013-5-6 19:37

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打个插边球。
有个会员说：主机厂的金相工程师说：渗碳淬火的连杆，需要170℃×300分钟回火，才能保证工件 ...

娃娃说的例子里，缺少一个条件，就是这个连杆的壁厚（直径）是多少呢？
如果很厚的零件，没准还真得要5小时回火，到温，均温的时间长。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-6 19:44:21

aaron01 发表于 2013-5-6 19:42

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娃娃说的例子里，缺少一个条件，就是这个连杆的壁厚（直径）是多少呢？
如果很厚的零件，没准还真得要5小 ...

总共不到1公斤/件。人家说的是保温时间。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-6 19:46:36

aaron01 发表于 2013-5-6 19:42

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娃娃说的例子里，缺少一个条件，就是这个连杆的壁厚（直径）是多少呢？
如果很厚的零件，没准还真得要5小 ...

此帖就本页面，一笑发的帖中（连杆回火问题）。

aaron01 · 发表于 2013-5-6 19:53:54

吉祥如意发表于 2013-5-6 19:44

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总共不到1公斤/件。人家说的是保温时间。

我说的是零件均温时间，这个和炉子均温时间是有差别的，零件截面越大，这个差距就越大。
不过你说零件不超过一公斤，那就很明显了，截面不会厚的，对方在胡扯！

搬运工 · 发表于 2013-5-6 20:14:50

Wangqinghua196 发表于 2012-12-14 08:59

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领导的长处就是有“坚强的意志”、“不见棺材不掉泪”！所以，你想用简单明了的道理来说服“领导”，是困 ...

也有见了棺材不掉泪的事。
“用事实讲话”并不总能成立。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-6 20:17:35

aaron01 发表于 2013-5-6 19:53

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我说的是零件均温时间，这个和炉子均温时间是有差别的，零件截面越大，这个差距就越大。
不过你说零件不 ...

要挟配套方。居然也是挂个高级职称的牌牌。
娃娃只想用这个实例，来佐证龟叔的观点。胡闹的人确实存在。

Wangqinghua196 · 发表于 2013-5-6 21:05:33

追求卓越发表于 2012-12-15 21:25

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外行指挥内行，领导决策出了问题，领导可以承担责任（谁追究？），官大气粗嘛 ...

耐心看看还是不错的！

Adam · 发表于 2013-5-7 08:40:54

1.谁决定谁负责，
2.拿出足够的试验数据

伯龙马 · 发表于 2013-5-26 13:01:12

汪工提的问题很重要，确实如此。因为每次回火过程都是一次重新激活残留奥氏体向马氏体转变的过程，如果用一次长时间回火代替多次回火，相当于仅激活一次。回火时间其实透烧即可，与保持时间长短没有太大关系。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-5-27 15:05:02

　　　实用模具的重复回火
　　　对实用模具（特别是高合金工具钢）在特定温度下回火时，采用长时间一次回火与适时多次回火，其效果是大不相同的。现以压铸模用钢DKA（约相当于4Cr5MoVSi）为例加以分析。
　　　图8-7是压铸模用钢DKA的S曲线。现将壁厚为150mm的模具从淬火温度空冷淬火，模具表面的冷却曲线（细实线）从a点、模具心部的冷却曲线（粗实线）从c点分别到达Ms点，如果采用连续冷却，表面从b点到Mf点（约50℃）则马氏体转变结束，应立即装炉回火，这时心部只到达d点（约200℃），马氏体转变约完成80%而残留20%奥氏体，如果心部继续冷却至室温，则表面将有冷裂的危险，所以在进入回火时，表面和心部分别比b点和d点的温度要高。如果在e-f温度回火，从S曲线可了解到：即使经过数十小时，残余奥氏体也不转变，在d点残留的20%的奥氏体，继续保留到f点然后冷却，到达h点后发生马氏体转变，至i点结束，与此相对应，表面部分通过b→e→f→g 成为完全回火组织。

附图8-7（在插图015中寻找）

春风杨柳 · 发表于 2013-12-21 19:58:03

有时也不是，非见棺材才掉泪。而是领导和技术人员考虑的角度又同。领导考虑大多是，业绩，时间，成本，人情等。技术是为领导服务的。

春风杨柳 · 发表于 2013-12-21 20:21:01

不是领导见了棺材才掉泪。而是领导考虑问题的角度不同，领导考虑的一，是业绩，二，是时间，三，是成本。四，是人情。而技术是为领导服务的。我们是领导的服务员，所以一切要听从领导的。

合盛隆 · 发表于 2014-1-11 16:02:20

说的很有道理。

张荣 · 发表于 2014-1-11 18:21:05

很佩服孤鸿踏雪从理论上分析回火的转变原理。

热乎乎冷冰冰 · 发表于 2014-1-19 15:10:12

不怕外行领导内行，就怕伪内行领导内行。真是案例：高速钢镗刀淬火后硬度62HRC，技术要求62-64，“内行”领导要求：160°回火就行了，温度高了硬度就不够了“操作工哭了，从没见过高速钢低温回火的，我说，不是不能低温回火，看什么用途？当班没有回火炉高温回火，可以暂时放入低温炉内回火，防止开裂。但绝不是因为淬火硬度低（实际不低）而不敢用高温回火

高速钢560°三次回火完全可以将62HRC回到64HRC。这就是伪内行！

Julia · 发表于 2014-1-28 10:43:28

说不清楚就直接用事实说话，按照自己的意思和领导的意思分别打样，看看结果就好。

niuxide · 发表于 2014-2-4 14:55:38

孤鸿踏雪发表于 2013-5-27 15:05
　　　实用模具的重复回火
　　　对实用模具（特别是高合金工具钢）在特定温度下回火时，采用长时间一次回 ...

请问如果是规格不大的模具，比如20mm直径的，是否空冷的残奥比油冷的少呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-4 18:30:19

niuxide 发表于 2014-2-4 14:55
请问如果是规格不大的模具，比如20mm直径的，是否空冷的残奥比油冷的少呢？ ...

残奥的形成与数量，与模具的几何尺寸关系不大，主要取决于Ms点和冷却程度

rclzj · 发表于 2014-3-13 23:16:34

孤鸿踏雪发表于 2013-5-27 15:05
　　　实用模具的重复回火
　　　对实用模具（特别是高合金工具钢）在特定温度下回火时，采用长时间一次回 ...

新来咋到，受益匪浅！

独语斜阑 · 发表于 2014-4-7 20:16:30

吉祥如意发表于 2013-5-6 20:17
要挟配套方。居然也是挂个高级职称的牌牌。
娃娃只想用这个实例，来佐证龟叔的观点。胡闹的人确实存在。 ...

这还是其次的，最近又有新发明了。晕

独语斜阑 · 发表于 2014-4-7 20:16:46

吉祥如意发表于 2013-5-6 20:17
要挟配套方。居然也是挂个高级职称的牌牌。
娃娃只想用这个实例，来佐证龟叔的观点。胡闹的人确实存在。 ...

这还是其次的，最近又有新发明了。晕

dlhmk · 发表于 2014-6-25 09:15:49

很好哦

双液淬火 · 发表于 2014-9-21 12:51:18

从理论上应该二次回火实践最好要3次回火

伯龙马 · 发表于 2014-9-21 16:00:45

Wangqinghua196 发表于 2012-12-14 08:59
领导的长处就是有“坚强的意志”、“不见棺材不掉泪”！所以，你想用简单明了的道理来说服“领导”，是困 ...

关于高碳高合金钢制模具淬火后用一次长时间回火不能代替两次或两次以上的多次回火.我补充一下:
问题的关键是,要了解残留奥氏体促变理论.这一理论认为高碳高合金钢淬火后高温回火对残留奥氏体的消减作用,其原理是,高温回火的加热过程赋予了残留奥氏体重新转变的动力(能量),真正的转变是在冷却过程进行的.所以,重新转变能力的大小与加热温度有关;转变量与冷却过程有关.即反复回火使得残留奥氏体一次比一次少.

双液淬火 · 发表于 2014-9-24 15:49:17

热锻模都要经过2次以上的回火还要注意冷却方法保温时间，保温温度，这样才能提高模具的使用寿命，我是个二瞎说，不要当真

双液淬火 · 发表于 2014-9-24 15:53:25

Wangqinghua196 发表于 2012-12-14 08:59
领导的长处就是有“坚强的意志”、“不见棺材不掉泪”！所以，你想用简单明了的道理来说服“领导”，是困 ...

有人负责我服从，无人负责我负责，这是我多年的经验

感应线圈 · 发表于 2016-12-7 11:23:39

初来咋到，好好学习

quantimet · 发表于 2023-3-13 21:14:59

没有具体数据，仅仅是猜测：回火的温度，在马氏体转变温度之上。保温时间很长，也没啥转变，必须冷一次才行，反复多次。不是在回火温度就开始有马氏体转变，合金元素可不是吃素的。

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热处理教训——模具不能用一次长时间回火代替...（10）

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