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江苏东方航天校准检测有限公司
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发表于 2016-2-19 21:19:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
近期我在考虑原材料淬透性试验时与实际热处理时得到的心部硬度关连性。
由于两者热处理制度不同,淬火温度,冷却方式及冷却条件不同,我在想同一位置处的硬度两者有何关连?
今天找到一篇文章,有人研究过了。

王书艳心部铁素体.jpg

oil.jpg

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 楼主| 发表于 2016-2-19 21:24:24 | 显示全部楼层
我考虑的是相同位置(离表面相同距离)的硬度对应关系。
王书艳考虑的是相同硬度值时位置对应关系。
思路不同,都是想得到两种淬火条件下的关连性。
借用她的关系图,我可以推出我想要的关系。
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发表于 2016-2-19 23:19:57 | 显示全部楼层
我感兴趣的是芯部硬度44~45HRC的齿轮和芯部硬度34~36HRC齿轮同时做耐久性试验后哪个齿轮的寿命更长!
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发表于 2016-2-20 08:05:40 | 显示全部楼层
王工并不孤单,也有同行人。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2016-2-20 08:29:43 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-2-19 23:19
我感兴趣的是芯部硬度44~45HRC的齿轮和芯部硬度34~36HRC齿轮同时做耐久性试验后哪个齿轮的寿命更长! ...

这个应该已有定论。34-36HRC为佳。44-45HRC韧性欠佳。
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发表于 2016-2-20 09:34:15 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-2-19 23:19
我感兴趣的是芯部硬度44~45HRC的齿轮和芯部硬度34~36HRC齿轮同时做耐久性试验后哪个齿轮的寿命更长! ...

        仅就芯部硬度对齿轮寿命的影响而言,孤以为芯部硬度为34~36HRC的齿轮寿命会更长。但在齿轮的常见失效方式中,芯部硬度往往不是关键因素,而且很少能反映到芯部硬度的影响上
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发表于 2016-2-20 09:34:53 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2016-2-20 08:29
这个应该已有定论。34-36HRC为佳。44-45HRC韧性欠佳。

王兄这个结论的依据是什么?
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 楼主| 发表于 2016-2-20 10:54:57 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-2-20 09:34
王兄这个结论的依据是什么?

依据木有。出于几点考虑(1)表面硬心部强韧原则(2)通常心部硬度上限要求42HRC以下。反推为什么不希望心部硬度过高。)
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发表于 2016-2-20 18:27:00 | 显示全部楼层
变速箱一般都要做台架试验的
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发表于 2016-2-20 18:28:32 | 显示全部楼层
国外很多公司要求把某些齿轮硬度在40HRC以上,
一切要有数据,定性分析?老外不来这套
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 楼主| 发表于 2016-2-20 18:57:11 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2016-2-20 18:28
国外很多公司要求把某些齿轮硬度在40HRC以上,
一切要有数据,定性分析?老外不来这套 ...

行政?
你也是技术出身,作为敲门砖,走上管理之道。说话总带一种“曾经搞过技术如今已是管理”的优越感。
讲话与走上领导岗位的品保人员,安全人员差不多了,有大局观,有全球视野。跟各个部门打交道,接触的人多了嘛。信息渠道丰富,知多识广。国外很多公司要求把某些齿轮硬度在40HRC以上?[/color]
就我了解到的外国人而言,很多国外的普通人甚至操作工,到中国后成了总裁,总经理,专家!他们讲一口洋文,中方特配翻译专职服务。当然也有带来国外管理经验与技术的老外。
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 楼主| 发表于 2016-2-20 18:58:44 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2016-2-20 18:27
变速箱一般都要做台架试验的

是啊。但心部硬度不是等到台架试验后才来定啊。
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发表于 2016-2-20 20:42:25 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2016-2-20 18:58
是啊。但心部硬度不是等到台架试验后才来定啊。

任何东西都不是绝对的,比如这个帖子http://www.rclhome.net/forum.php ... mp;page=2#pid328845
如果说这个零件按照芯部硬度要求(包括有效硬化层深和表面硬度等),那么他的产品是合格的,但是如果参考其芯部组织情况,那么他的产品就不合格了。
个人观点 不足为凭
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 楼主| 发表于 2016-2-21 09:22:38 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-2-20 20:42
任何东西都不是绝对的,比如这个帖子http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=20031&page=2 ...

他那个以心部铁素体来降低硬度的方法当然不可取。反过来说是不是因为这个原因而制订了较高的心部硬度要求?
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 楼主| 发表于 2016-2-21 09:25:33 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-2-20 20:42
任何东西都不是绝对的,比如这个帖子http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=20031&page=2 ...

他以产生更多心部铁素体的方法当然不可取。反过来说是不是因为这个原因而无可奈何地制订了心部硬度较高值的要求?
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 楼主| 发表于 2016-2-21 09:25:36 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-2-20 20:42
任何东西都不是绝对的,比如这个帖子http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=20031&page=2 ...

他以产生更多心部铁素体的方法当然不可取。反过来说是不是因为这个原因而无可奈何地制订了心部硬度较高值的要求?
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发表于 2016-2-21 09:51:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2016-2-23 09:09 编辑

             关于渗碳淬火齿轮的芯部硬度问题,我们以前讨论了很多,但以前我们大多局限在材料及热处理实务方面的交流。这个帖子讨论到这里,又提出了它的设计问题老孤不得不发表一下个人的观点:
            齿轮的芯部硬度设计一般是根据齿轮参数和它的服役条件(主要是承载)加以考虑的。不同参数的齿轮,不同承载和运行条件下的齿轮,其几何参数、有效硬化层深度、芯部硬度以及材料选择等等,绝对不是一个千篇一律的东西。
            当然,设计归设计,设计需要验证,从设计到验证需要大量的试验数据支撑,这些都不是吾辈考虑的问题。
            老孤从事齿轮热处理已逾11年,处理的各种各样、形形色色的齿轮不计其数,这些齿轮的芯部硬度有的齿轮根本就没有具体要求,有25~40HRC的,有30~42HRC的,有31~43HRC的,有33~45HRC的,36~44HRC的,有38~48HRC的。就国外的齿轮(我接触的都是小模数齿轮)而言,意大利卡拉罗公司减速机构齿轮芯部硬度36~44HRC,德国利勃海尔公司减速机构齿轮36~44HRC,德国西门子公司33~45HRC,沃尔沃公司工程机械齿轮38~48HRC,近期接触康明斯齿轮要求芯部硬度25~45HRC,韩国LS的农机齿轮则没有提出芯部硬度要求。

           附件内容为:我国齿轮专家,中国齿轮两会(协会、学会)的挂靠单位——郑州机械研究所教授级高工陈国民提供的资料



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发表于 2016-2-21 09:52:45 | 显示全部楼层
             补充上贴(与齿轮芯部硬度相关的设计资料)
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发表于 2016-2-22 09:08:49 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-2-21 09:52
补充上贴(与齿轮芯部硬度相关的设计资料)

杨工,不是太理解最后一张图片中(图36):为什么0.07含碳量的零件的残余压应力要比0.17的大?还有,这个压应力来自于哪里?应该不是马氏体转变引发的组织应力。那是加热冷却的热应力?
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发表于 2016-2-22 09:26:57 | 显示全部楼层
junjiew 发表于 2016-2-22 09:08
杨工,不是太理解最后一张图片中(图36):为什么0.07含碳量的零件的残余压应力要比0.17的大?还有,这个 ...

渗碳零件的表面压应力来自于哪里?表面和心部的浓度差,假定渗碳后表面都得到合适的碳浓度,那么当材料心部碳浓度低的时候,自然这个浓度差就大一些,表面残余压应力也会大一些。
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发表于 2016-2-22 12:54:05 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-2-22 09:26
渗碳零件的表面压应力来自于哪里?表面和心部的浓度差,假定渗碳后表面都得到合适的碳浓度,那么当材料心 ...

这个可以理解。但马氏体相变所导致的应该是残余拉应力才对,为什么在此图中,当碳含量小于0.24%,表现出来的却是残余压应力呢?是因为碳含量比较低,产生的拉应力不够大,抵消不掉热前冷加工产生的压应力?
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发表于 2016-2-22 13:26:57 | 显示全部楼层
junjiew 发表于 2016-2-22 12:54
这个可以理解。但马氏体相变所导致的应该是残余拉应力才对,为什么在此图中,当碳含量小于0.24%,表现出 ...

表面产生残余应力是因为淬火时表面和心部转变时间有差异,如果表面和心部成分一样,自然是表面残留拉应力。不过渗碳淬火有所不同,表面虽然先冷却,但是表面由于渗碳后造成Ms点下降,使得马氏体转变推迟,如果晚于心部发生马氏体转变,就会在最终获得表面压应力。
渗碳淬火的一个重要优点就是提高表面压应力的,基本知识点。
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发表于 2016-2-23 09:06:14 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-2-22 09:26
渗碳零件的表面压应力来自于哪里?表面和心部的浓度差,假定渗碳后表面都得到合适的碳浓度,那么当材料心 ...

那个横坐标所标定的“深度”是指什么深度?
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发表于 2016-2-23 09:07:36 | 显示全部楼层
junjiew 发表于 2016-2-22 09:08
杨工,不是太理解最后一张图片中(图36):为什么0.07含碳量的零件的残余压应力要比0.17的大?还有,这个 ...

         惭愧,汗颜!老孤基础理论知识浅薄,回答不了你提出的问题。20#楼专家可以回答你
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 楼主| 发表于 2016-2-23 19:27:54 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-2-23 09:06
那个横坐标所标定的“深度”是指什么深度?

纵坐标是应力,拉应力为正,压应力为负,横坐标就是位置啊。深度是指距表面的距离啊。
这个图心部硬度用含碳量来代替了。不同的含碳量(不同的曲线)代表了不同的心部硬度。
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发表于 2016-2-28 17:04:19 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-2-21 09:52
补充上贴(与齿轮芯部硬度相关的设计资料)

这张图似乎有问题,如果表明残余压应力的话,心部应该是拉应力。
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发表于 2016-2-29 11:19:19 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-2-28 17:04
这张图似乎有问题,如果表明残余压应力的话,心部应该是拉应力。

       惭愧,我上传的资料,来自中国齿轮两会(协会、学会)的挂靠单位——郑州机械研究所教授级高工,陈国民总工的培训课件,我并没有仔细研究过
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