淬透性带宽和淬透性有什么不同？

清淡 · 发表于 2016-8-22 14:49:41

本帖最后由清淡于 2016-8-24 09:24 编辑

以前一直以为淬透性带宽越大就是代表淬透性越好的意思，请问各位是这样的吗？

东方 · 发表于 2016-8-22 15:05:33

本帖最后由东方于 2016-8-22 15:20 编辑

淬透性成分问题
淬透性带宽成分波动问题

清淡 · 发表于 2016-8-22 15:09:16

东方发表于 2016-8-22 15:05
淬透性成分问题
淬透性带宽成分波动问题

这样说来，带宽是越小越好，对吧？

东方 · 发表于 2016-8-22 15:12:24

本帖最后由东方于 2016-8-22 15:16 编辑

清淡发表于 2016-8-22 15:09
这样说来，带宽是越小越好，对吧？

嗯个人认为窄点好

清淡 · 发表于 2016-8-22 15:21:49

东方发表于 2016-8-22 15:12
嗯个人认为窄点好

经常在有的渗碳材料后面看到的H，这个H代表的是带宽还是淬透性？一个H的比HH的好还是差？

东方 · 发表于 2016-8-22 15:24:14

本帖最后由东方于 2016-8-22 15:28 编辑

嗯 H保淬透性 HH保上淬透性 HL保下淬透性
不知道有没有记错呀您得空看看保淬透性钢标准

清淡 · 发表于 2016-8-22 15:26:19

东方发表于 2016-8-22 15:24
嗯 H保淬透性 HH保上淬透性 LH保下淬透性
不知道有没有记错呀您得空看看保淬透性钢标准 ...

以前听师傅讲过，有点模糊了。今天看了一篇论文，讲到带宽的问题，带宽过宽不好，变形很大。但是一般我们买的钢，会有带宽的要求吗？

东方 · 发表于 2016-8-22 15:33:03

本帖最后由东方于 2016-8-22 15:36 编辑

清淡发表于 2016-8-22 15:26
以前听师傅讲过，有点模糊了。今天看了一篇论文，讲到带宽的问题，带宽过宽不好，变形很大。但是一般我们 ...

拿渗碳为例一般20CrMo比20CrMoH质量波动大
变形、硬度和层深多少有点不如意
要求严一点就过不了了 H钢市场上还是好买的
要不要HH或HL应该跟心部硬度有关系吧我也没用过

aaron01 · 发表于 2016-8-22 16:27:18

带宽当然是越窄越好，越窄意味着不同批次材料之间的化学成分和淬透性变化幅度越小。
其实是可以和钢厂签技术质量协议的，比较严格的对H钢的限制是同时要求多点带宽的，比如要求J5，J10，J25同时满足一定的带宽要求。个人认为这样的要求比较合理，因为有时候单单用J9一个硬度值很难去界定材料淬透性，有些淬透性好的钢材在这个位置淬透性波动并不大。

清淡 · 发表于 2016-8-22 16:50:39

aaron01 发表于 2016-8-22 16:27
带宽当然是越窄越好，越窄意味着不同批次材料之间的化学成分和淬透性变化幅度越小。
其实是可以和钢厂签技 ...

严工这个带宽是通过什么检测出来的？我从来没看到过具体的要求和检测方法了？

aaron01 · 发表于 2016-8-22 17:04:30

本帖最后由 aaron01 于 2016-8-22 17:06 编辑

清淡发表于 2016-8-22 16:50
严工这个带宽是通过什么检测出来的？我从来没看到过具体的要求和检测方法了？ ...

端淬啊，J9=45-52HRC，意味着在端淬试样的9毫米处测到的硬度范围是45-52HRC才是合格的。45-52HRC就是这个材料在J9要求的带宽。

清淡 · 发表于 2016-8-22 17:10:43

aaron01 发表于 2016-8-22 17:04
端淬啊，J9=45-52HRC，意味着在端淬试样的9毫米处测到的硬度范围是45-52HRC才是合格的。45-52HRC就是这个 ...

端淬不是验证淬透性的吗？刚刚不是说淬透性和淬透性带宽不是同一个概念吗？
我认为淬透性是奥氏体的稳定性，而淬透性带宽是由于材料成分不均，Ms点不同，也就是说在同一位置，Ms点不同，那么转变开始时间不同，由于这种转变时间差，造成产品畸变，所以变形就更大，严工觉得是这样吗？

搬运工 · 发表于 2016-8-22 17:44:24

清淡发表于 2016-8-22 17:10
端淬不是验证淬透性的吗？刚刚不是说淬透性和淬透性带宽不是同一个概念吗？
我认为淬透性是奥氏体的稳定性 ...

不能这么理解啊。

qibao9891 · 发表于 2016-8-22 20:29:46

东方发表于 2016-8-22 15:05
淬透性成分问题
淬透性带宽成分波动问题

淬透性成分和晶粒度问题
淬透性带宽成分和晶粒度波动问题

东方 · 发表于 2016-8-22 20:34:00

qibao9891 发表于 2016-8-22 20:29
淬透性成分和晶粒度问题
淬透性带宽成分和晶粒度波动问题

cnszgong · 发表于 2016-8-22 22:33:19

东方发表于 2016-8-22 15:24
嗯 H保淬透性 HH保上淬透性 HL保下淬透性
不知道有没有记错呀您得空看看保淬透性钢标准 ...

除了带H、HH、HL以外还有RH钢。

cnszgong · 发表于 2016-8-22 22:35:11

清淡发表于 2016-8-22 15:26
以前听师傅讲过，有点模糊了。今天看了一篇论文，讲到带宽的问题，带宽过宽不好，变形很大。但是一般我们 ...

一个美国标准中有RH钢，标准链接在http://www.rclhome.net/forum.php ... &extra=page%3D1

东方 · 发表于 2016-8-23 08:02:02

本帖最后由东方于 2016-8-23 08:04 编辑

cnszgong 发表于 2016-8-22 22:33
除了带H、HH、HL以外还有RH钢。

受教了，这些钢的淬透性带的关系应该是
H为保基准带，HH保上2/3基准带，HL保下2/3基准带，RH保中间2/3基准带

Adam · 发表于 2016-8-23 08:17:27

东方发表于 2016-8-23 08:02
受教了，这些钢的淬透性带的关系应该是
H为保基准带，HH保上2/3基准带，HL保下2/3基准带，RH保中间2/3基准 ...

都会有具体值的，

东方 · 发表于 2016-8-23 08:53:37

Adam 发表于 2016-8-23 08:17
都会有具体值的，

这个只是总体概况吧具体操作还是看标准和产品需求了

aaron01 · 发表于 2016-8-23 09:30:37

清淡发表于 2016-8-22 17:10
端淬不是验证淬透性的吗？刚刚不是说淬透性和淬透性带宽不是同一个概念吗？
我认为淬透性是奥氏体的稳定性 ...

淬透性和Ms点高低没有一毛钱关系。

清淡 · 发表于 2016-8-23 09:37:03

aaron01 发表于 2016-8-23 09:30
淬透性和Ms点高低没有一毛钱关系。

我说淬透性带宽。看来我走入误区了，理解上有点不搞懂

。我先去看看资料吧！严工谢了！

aaron01 · 发表于 2016-8-23 10:12:48

清淡发表于 2016-8-23 09:37
我说淬透性带宽。看来我走入误区了，理解上有点不搞懂。我先去看看资料吧！严工谢了！ ...

淬透性说的是临界冷速问题，说的是C曲线在右面多远的问题，只要C曲线足够远，就不容易在冷却时出现珠光体和贝氏体转变，我们就说这个材料淬透性好。
只要这个材料在高温区避开了珠光体转变和贝氏体转变冷到了低温，就是好的淬透性的材料，至于具体在室温有多少量转变，才是说的MS点的问题。
其实可以这么理解，室温组织有多少珠光体转变组织，说的是淬透性问题，组织有多少残奥未转变，说的是Ms点高低问题。

cnszgong · 发表于 2016-8-23 10:54:15

清淡发表于 2016-8-23 09:37
我说淬透性带宽。看来我走入误区了，理解上有点不搞懂。我先去看看资料吧！严工谢了！ ...

在这个帖子中说了8620H和8620RH之间的差异。可以看看http://www.rclhome.net/forum.php ... 46&highlight=RH

cnszgong · 发表于 2016-8-23 11:10:44

其实我个人就从来没有用过任何带“H”的材料。
1、首先公司没有检测材料淬透性的检测设备和手段；
2、带“H”的原材料采购价格比不带“H”的原材料采购价格要贵；
3、以前国内市场上即使你按带“H”的要求去采购原材料，也不能保证得到的原材料品质。
4、在充分考虑满足零件服役条件的前提下，可以改用其它材料来满足工艺要求。（比如将17CrNiMo6改换为 17NiCrMo6-4）。

Adam · 发表于 2016-8-23 11:54:29

我们现在的材料J5=40-46HRC，J11=39=44HRC，J20=33-41HRC
产品模数基本3-6
芯部硬度要求32-45HRC 基本控制在36-40HRC

鬼谷子 · 发表于 2016-8-23 16:56:05

怎么保证的淬透性呢？比如20Cr，根据GB3077和5216，两者化学成分差不多，假如20crH的J9=20-30，不带H 的20Cr的J9最小还达不到20吗？还经常见到H1，H2...H5之类的材料

绿秋叶 · 发表于 2016-8-25 09:21:26

本帖最后由绿秋叶于 2016-8-25 09:23 编辑

淬透性带宽我理解实际控制中是技术协议中的淬透性均匀度要求，一般端淬试验同一批材料会取三个试样，三个试样同一位置的硬度差一般要求不大于4HRC。

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