找回密码
 立即注册(不支持数字)

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 11502|回复: 39

奥氏体不锈钢冷加工时产生磁性怎么消除?

[复制链接]

28

主题

1418

回帖

6313

积分

热处理高工

积分
6313
发表于 2013-11-7 21:54:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
奥氏体不锈钢在冷加工后产生了弱磁性,能否通过热处理方法消除?
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

发表于 2013-11-8 08:45:45 | 显示全部楼层
固溶处理后看看!
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-11-8 09:14:57 | 显示全部楼层

什么东东产生了弱磁性?
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
40849
发表于 2013-11-8 09:17:03 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-8 09:14
什么东东产生了弱磁性?

加工硬化,造成少量碳化物析出。

评分

参与人数 1金钱 +10 收起 理由
吉祥如意 + 10

查看全部评分

现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-11-8 09:21:23 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-8 09:17
加工硬化,造成少量碳化物析出。

那看一下金相组织不就找到原因了吗?
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

发表于 2013-11-8 09:26:24 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-8 09:14
什么东东产生了弱磁性?

在冷加工时因为部分亚稳定的奥氏体发生了马氏体转变!(请加分

评分

参与人数 1金钱 +10 收起 理由
吉祥如意 + 10

查看全部评分

热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
40849
发表于 2013-11-8 09:30:07 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-8 09:21
那看一下金相组织不就找到原因了吗?

这个碳化物很小,很少的哦,要电镜看的吧{:soso__3110130392203091378_3:}
如果变形大的话,光镜下可能会看到变形晶粒等痕迹。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-11-8 09:31:42 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-8 09:26
在冷加工时因为部分亚稳定的奥氏体发生了马氏体转变!(请加分)

看吧,问题终于浮出水面了。
铁匠的观点:析出了少量的碳化物(意指碳化物有磁性);
您的观点:发生了少量的马氏体转变(马氏体确实有磁性),应该加分。
如果您能解释下铁匠的观点是否也对,如果对同时加分可好。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-11-8 09:33:04 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-8 09:30
这个碳化物很小,很少的哦,要电镜看的吧
如果变形大的话,光镜下可能会 ...

或者光镜可看到晶界粗化的情况?
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
40849
发表于 2013-11-8 09:39:25 | 显示全部楼层
都是外加应力改变自由能的问题。
我们知道奥氏体不锈钢在室温下是过饱和的,奥氏体溶不下这些碳,有析出碳化物的倾向,但在这个室温条件下,能量不足,提供能量的话,就会有析出。
形变马氏体,是指的通过形变提供的额外能量,使得Ms点升高,提前发生马氏体转变。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-11-8 09:46:40 | 显示全部楼层
马氏体有铁磁性;
碳化物在室温下有弱磁性。
谁的回复更准确,需有数据支撑。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

发表于 2013-11-8 09:56:33 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-8 09:31
看吧,问题终于浮出水面了。
铁匠的观点:析出了少量的碳化物(意指碳化物有磁性);
您的观点:发生了少 ...

铁匠的观点很新颖,不敢判断是否对错。
按照一般的冷变形强化理论来解释有晶体缺陷、点阵畸变、位错、亚结构等,我所说的是奥氏体不锈钢冷变形中其特殊性的一点。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-11-8 10:01:10 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-8 09:56
铁匠的观点很新颖,不敢判断是否对错。
按照一般的冷变形强化理论来解释有晶体缺陷、点阵畸变、位错、亚 ...

再问一个生活中的小问题:
生活用品中的不锈钢制品,从外观形式看是经过冷压力加工而成的,如锅碗水杯等。为什么有的没有磁性?
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
40849
发表于 2013-11-8 10:03:38 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-8 09:46
马氏体有铁磁性;
碳化物在室温下有弱磁性。
谁的回复更准确,需有数据支撑。 ...

这个要做XRD相分析了,不过还有点就是变形量的问题,变形量不够,提供的能量不足,两种都不会出现。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

发表于 2013-11-8 10:11:29 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-8 10:01
再问一个生活中的小问题:
生活用品中的不锈钢制品,从外观形式看是经过冷压力加工而成的,如锅碗水杯等 ...

应该说这个冷压力加工变形度并不大,不足以使奥氏体不锈钢的磁导率增强。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-11-8 10:11:59 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-8 10:03
这个要做XRD相分析了,不过还有点就是变形量的问题,变形量不够,提供的能量不足,两种都不会出现。 ...

估计这个变形量很不好说,与材料的化学成分关系很大。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-11-8 10:13:02 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-8 10:11
应该说这个冷压力加工变形度并不大,不足以使奥氏体不锈钢的磁导率增强。 ...

不会是带温加工吧?
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

发表于 2013-11-8 10:21:14 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-8 10:13
不会是带温加工吧?

虽然不清楚是否带温加工,但确实是应该考虑的
在多少温度下比较合适?(我先问您,省得您问我
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

16

主题

564

回帖

1995

积分

热处理工程师

积分
1995
发表于 2013-11-8 11:03:34 | 显示全部楼层
“在冷加工时因为部分亚稳定的奥氏体发生了马氏体转变!”

我不太明白,上面说的原理   好象与什么是马氏体定义有差别,,,
我认为是冷加工过程中,晶格产生畸变,析出质点,,质点有磁性,
回复

使用道具 举报

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-11-8 11:08:42 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-8 10:21
虽然不清楚是否带温加工,但确实是应该考虑的
在多少温度下比较合适?(我先问您,省得您问我) ...

我问不住您,您一下就问住我了。
应该在奥氏体再结晶区温度比较合适。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

发表于 2013-11-8 11:17:44 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-8 11:08
我问不住您,您一下就问住我了。
应该在奥氏体再结晶区温度比较合适。 ...

具体在什么温度范围?
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-11-8 11:18:51 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-8 11:17
具体在什么温度范围?

要看材质的成分。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
40849
发表于 2013-11-8 11:22:42 | 显示全部楼层
苏治光 发表于 2013-11-8 11:03
“在冷加工时因为部分亚稳定的奥氏体发生了马氏体转变!”

我不太明白,上面说的原理   好象与什么是马氏 ...
抄下书本:

在Ms点以上一定温度范围内,因塑性变形而促生的马氏体称为应变诱发马氏体。
塑性变形能促生马氏体的最高温度称为Md 点,高于此温度的塑性变形将不会产生应变诱发马氏体。在Ms~Md之间对奥氏体进行塑性变形,为向马氏体转变提供了机械驱动力,从而使相变可以在较高的温度发生,即相当于升高了Ms温度。
在Ms~Md温度范围的塑性变形度越大,由形变诱发的马氏体量越大。但对未转变的奥氏体,在随后的冷却过程中,马氏体相变却受到了抑制(发生了机械稳定化)。

现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

16

主题

564

回帖

1995

积分

热处理工程师

积分
1995
发表于 2013-11-8 11:31:58 | 显示全部楼层
“因塑性变形而促生的马氏体称为应变诱发马氏体”

问题是有马氏体产生吗?符合马氏体的定义吗?
回复

使用道具 举报

发表于 2013-11-8 11:39:07 | 显示全部楼层

304(0Cr18Ni9)。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
40849
发表于 2013-11-8 12:07:45 | 显示全部楼层
苏治光 发表于 2013-11-8 11:31
“因塑性变形而促生的马氏体称为应变诱发马氏体”

问题是有马氏体产生吗?符合马氏体的定义吗? ...


苏生,关于应变诱发马氏体问题,我的理解是塑性变形提供了机械驱动能,相当于降低了奥氏体的稳定性,提高了Ms点,如果能够把Ms点提高到室温的话,就会有马氏体转变在这个温度下发生。
问题是,能不能提到那么高,奥氏体不锈钢的Ms点是极低的,我想要提到那么高,恐怕变形量是相当惊人的。
不过不能说没有这种可能性,所以我觉得还是要具体问题具体分析,最好做个相分析来判断在某种条件下,到底组织里有没有马氏体才行的。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

发表于 2013-11-8 12:12:15 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-8 11:22
抄下书本:

在Ms点以上一定温度范围内,因塑性变形而促生的马氏体称为应变诱发马氏体。

补充说明:
奥氏体不锈钢由于Ms点低于室温,一般情况下其室温组织为奥氏体,不会发生马氏体转变。
但因为合金元素的影响,奥氏体的稳定程度是不同的,有些比较稳定有些是相对不稳定的,就是我前面所说的“亚稳定奥氏体”。稳定性强的奥氏体在冷加工时,依然保持奥氏体组织,而稳定性差的奥氏体在冷加工变形过程中,会有一部分奥氏体发生马氏体转变。这个由于冷加工变形引起“亚稳定奥氏体”向马氏体转变的开始温度就是Md 点,Md 点一般高于Ms点170~350℃,在室温以上。Md 点越高,说明奥氏体向马氏体转变越容易发生。
影响Md 点温度或者说影响奥氏体不锈钢冷加工变形强化的因素有许多,如钢的化学成分,冷加工变形度,冷加工变形温度等。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

16

主题

564

回帖

1995

积分

热处理工程师

积分
1995
发表于 2013-11-8 15:09:21 | 显示全部楼层
以上两位说的有道理,
现在问题是你俩已经将产生的磁性,定性为产生了马氏体,

304中的碳是很少的,“亚稳定奥氏体”向马氏体转变的Md 点 够了   冷却还需动能,不是仅有Md 点i就可以了
而马氏体的定义是过饱和X固溶体, 是通过无扩散共格,,,,,,形成的产物
回复

使用道具 举报

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-11-8 15:22:28 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-8 12:12
补充说明:
奥氏体不锈钢由于Ms点低于室温,一般情况下其室温组织为奥氏体,不会发生马氏体转变。
但因为 ...

娃娃有不同的观点:
在Md点以上对奥氏体进行塑性变形,形变量足够大进,可以引起奥氏体稳定性提高,使Ms点下降(所谓的机械稳定化)。Md点以下变形可诱发马氏体转变。
但是,少量的塑性变形不仅不产生稳定化,反而对马氏体转变有促进作用。
所以,影响是比较复杂的。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

16

主题

564

回帖

1995

积分

热处理工程师

积分
1995
发表于 2013-11-8 15:59:04 | 显示全部楼层
“再问一个生活中的小问题:
生活用品中的不锈钢制品,从外观形式看是经过冷压力加工而成的,如锅碗水杯等。为什么有的没有磁性”

因为它们不是一次成型,中间有固溶, 拉伸量大的,有多次
而且它们对磁性的敏感度要求不高(有一点点)

评分

参与人数 1金钱 +10 收起 理由
吉祥如意 + 10

查看全部评分

回复

使用道具 举报

28

主题

1418

回帖

6313

积分

热处理高工

积分
6313
 楼主| 发表于 2013-11-8 21:53:42 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-8 09:26
在冷加工时因为部分亚稳定的奥氏体发生了马氏体转变!(请加分)

该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

3

主题

49

回帖

284

积分

热处理技术员

积分
284
发表于 2013-11-8 21:56:08 | 显示全部楼层
奥氏体不锈钢焊接以后会不会有磁性呢!谁做过吗?
回复

使用道具 举报

16

主题

564

回帖

1995

积分

热处理工程师

积分
1995
发表于 2013-11-9 12:31:49 | 显示全部楼层
有没有磁性的标准是什么?通常是没有,标准高了就有
回复

使用道具 举报

1804

主题

2万

回帖

9万

积分

热处理元老

品牌工程师

积分
91546
QQ
发表于 2013-11-18 13:58:47 | 显示全部楼层
大家看看楼主提供的最新信息
QQ截图20131118114134.png
QQ截图20131118114153.png
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

28

主题

1418

回帖

6313

积分

热处理高工

积分
6313
 楼主| 发表于 2013-11-18 14:09:35 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-18 13:58
大家看看楼主提供的最新信息

杨工你觉得钢厂和专家是怎么解决这一问题的呢?
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

1804

主题

2万

回帖

9万

积分

热处理元老

品牌工程师

积分
91546
QQ
发表于 2013-11-18 14:20:31 | 显示全部楼层
雪影孤枫 发表于 2013-11-18 14:09
杨工你觉得钢厂和专家是怎么解决这一问题的呢?

      楼主已经讲明:北京的专家也未能解决的。

      孤以为,还是在材料上出了问题,但出了什么问题,我们不掌握具体的、第一手材料,是无法做出准确判断的
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-11-18 19:14:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 吉祥如意 于 2013-11-18 19:15 编辑

瞎说一下:调低了铬的含量,调高了镍的含量。楼主完全可以将前后的试样进行化学分析,也许能找出答案。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

1804

主题

2万

回帖

9万

积分

热处理元老

品牌工程师

积分
91546
QQ
发表于 2013-11-19 14:10:12 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-18 19:14
瞎说一下:调低了铬的含量,调高了镍的含量。楼主完全可以将前后的试样进行化学分析,也许能找出答案。
...

          有这种可能,但楼主在前面已多次强调,氮化后有磁性的1Cr18Ni9Ti经化验分析,木有问题的!
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-11-19 14:16:47 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-19 14:10
有这种可能,但楼主在前面已多次强调,氮化后有磁性的1Cr18Ni9Ti经化验分析,木有问题的! ...

应该关注的是量的区别,不是有没有问题。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

178

主题

1423

回帖

6192

积分

热处理高工

积分
6192
发表于 2014-12-19 14:00:15 | 显示全部楼层
根据楼上各位的讨论,松涛阵阵提供一下几张图片,其中的数据来源于实际,很有参考价值。


低温对0Cr19Ni9钢力学性能的影响.JPG
低温对1Cr18Ni9Ti钢力学性能的影响.JPG
冷加工变形量对0Cr18Ni11Ti钢力学性能的影响.JPG
冷加工变形量对1Cr19Ni9钢力学性能的影响.JPG
冷压下量对1Cr18Ni9Ti钢力学性能的影响.JPG
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|热处理之家 ( 湘ICP备16021836号 )公安部备案号:43010302000896

GMT+8, 2024-4-20 09:16 , Processed in 0.153694 second(s), 31 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表